Las mentiras sobre el Atletico Aviación

[HDN]

Wednesday, February 22, 2006

Las mentiras sobre el Atlético Aviación. Su nacimiento.

Nacimiento del Atlético Aviación.

Como dijo aquel, empecemos por el principio. Algún ignorante valiéndose de internet ha lanzado al mundo la siguiente frase: “el Atlético Aviación (actual Atlético de Madrid), un club creado durante la guerra civil por el ejército fascista y que luego se valió de las ayudas del gobierno franquista para ganar dos ligas. El Madrid quedaba en la capital como el equipo republicano”. Dado que la acumulación de tonterías en tres líneas es ingente voy a ir poco a poco, y en esta ocasión responderé a la pregunta: ¿de dónde sale el Atlético Aviación? Prepárense porque aunque intente resumir no prometo nada.

Comencemos por el Atleti. ¿En qué situación deportiva llega a la guerra? El Athletic Club (llamado de “de Madrid” como identificación de la ciudad a la que pertenecía que no por ser parte del nombre) jugó en la temporada 35-36 en Primera división para finalmente descender a Segunda tras un dramático partido contra el Sevilla en Madrid que termina 2-3 (el del famoso –para los que mienten, desconocidísimo- penalti fallado por Chacho en los minutos finales).

Durante la guerra el Athletic Club, como los otros clubes, reduce su actividad al mínimo, si bien juega algunos partidos benéficos, por ejemplo, ante un equipo creado por los militares republicanos llamado “Batallón Deportivo”.

Lejos de Madrid y por su cuenta, otro equipo creado durante la contienda bélica, el Aviación Nacional, nace en Salamanca en la base aérea de Matacán a mediados del 37, contando con soldados voluntarios y de reemplazo, y con la finalidad de jugar encuentros benéficos con otros equipos militares, obviamente del mismo bando.

Sin embargo, en verano de 1.938 la Batalla del Ebro motiva el traslado del Cuartel General del Generalísimo a Zaragoza y allí se va el equipo aviador. Allí juega amistosos con el Racing de Santander, Alavés, Zaragoza y Real Unión entre otros, y además empieza a jugar partidos oficiales actuando, digamos, como un “club de verdad” . Así, participará en el Campeonato Regional de Aragón proclamándose campeón tras vencer insisto, en partidos oficiales, primero al Recuperación de Levante, luego a la 80ª Compañía de Automovilismo y para rematar, en la final, al Real Zaragoza en su antiguo campo de Torrero. Nótese que el Aviación Nacional no era precisamente el único equipo militar o representativo de los nacionales creado en la Guerra Civil, y es que tres años dan para mucho, no siendo tan raro que en una sociedad en la que la población civil bastante tenía con escapar y sobrevivir de cualquier manera, fuera en el seno del ejército donde pudiesen desarrollarse actividades deportivas.

La victoria voladora en el Campeonato Regional le permite participar en la I Copa del Generalísmo en la que eliminó al Betis en octavos de final, cayendo ante el Sevilla en cuartos con un arbitraje en el partido de vuelta en la ciudad andaluza que algunos cronistas de la época calificaron como favorable al equipo sevillano. De hecho el “referee” marcó el final con algunos minutos de antelación ante la invasión de campo que se produjo al marcar el Sevilla el cuarto gol que daba la clasificación a los locales. Un poco raro esto último tratándose del equipo de Franco que recibía favores para ganar, ¿no? Pero sigamos.

La guerra termina el 1 de abril de 1.939 y el Aviación Nacional, lejos de querer disolverse, establece su sede (o sencillamente domicilio) en Madrid, en el Paseo Martínez Campos 30, siendo la persona de contacto el Alférez Salamanca.

Evidentemente existe un problema. Con la guerra terminada el equipo aviador no tiene donde aterrizar y, aunque haya participado en la I Copa del Generalísmo no le pueden meter sin más, por ejemplo, en Primera o Segunda División. Hubieran podido empezar desde categoría regional y emprender el tortuoso camino de los ascensos para llegar a la élite, si bien esa idea ni se pasaba por la cabeza de los directivos azules. Era necesaria una fusión con otro club ya existente.

Y lo cierto es que la idea de juntarse con el Aviación Nacional no sólo era interesante para los militares, sino también para los principales clubes capitalinos. Tanto es así que el primer club que corrió a presentar sus respetos y a pedir relaciones duraderas a Martínez Campos, 30 fue el Madrid Club de Fútbol (el Real se lo quitó del nombre durante la II República) a través de uno de sus prohombres más destacados, don Pedro Parages. Surge la pregunta, ¿pero no era el Madrid, según el indocumentado internetero, el equipo republicano? Pues no, mire usted. Corrieron como gamos a juntarse con “la aviación fascista”, hecho que, por otro lado, era la primera y gran opción que se pasaba por la cabeza de los militares de azul.

Sin embargo, el acuerdo no llegó a cerrarse. Las razones en nada tenían que ver con el presunto republicanismo madridista. Según cuentan, la principal fue las altas imposiciones de los voladores, sobre todo en lo referente a la presencia de sus oficiales en la directiva merengue, algo por lo que no pasaban, insisto, no por falta de afinidad al régimen (que la tenían y mucha) sino porque la fusión suponía demasiados gallos (con uniforme y sin él) en un mismo corral. Molestaba también la posible presencia de la palabra Aviación en el nombre del futuro club, desplazando el Madrid a un plano secundario, así como la posible modificación del escudo con la inclusión de emblemas del Arma de Aviación, aunque estos puntos eran menores con respecto al anteriormente mencionado..

La renuncia del Madrid abre dos nuevas opciones de integración para el Aviación Nacional. La primera que se baraja es el Nacional de Madrid, equipo de Chamberí. Las ventajas de esta alternativa son evidentes: el Nacional tiene campo propio (“El Parral”, relativamente cerca de la Plaza de Toros de las Ventas) y en cuanto al nombre, los militares no tendrían ni tan siquiera que cambiar el suyo original (quedaría en Club Aviación Nacional).
La otra opción es el Athletic Club (de Madrid). La guerra, indudablemente, había terminado de destrozar a un club en crisis tras el descenso a Segunda del 36. Por no tener no tenía ni campo dónde jugar ya que el Metropolitano había sido arrasado al ser primera línea en el frente de Moncloa y la Ciudad Universitaria durante el asedio a Madrid. Sin embargo, ofrecía un puesto en Segunda, algo que no tenía el Nacional. Ofrecía además una larga experiencia de sus directivos, y una plantilla en la que todavía contaban importantes jugadores de antes de la guerra como Guillermo, Mesa, Gabilondo, Elícegui o Arencibia. Otros muchos eso sí, estaban inutilizados, valga la expresión, al estar pendientes de clasificación en campos de prisioneros o escondidos tras haber luchado a favor del ejército republicano (coño, pero ¿no era el Atleti el equipo de los fascistas?), o huidos con la selección vasca (caso de Urquiola) o caídos en combate (Ángel Arocha).

Los aviadores aportarían su organización madurada en la guerra, algunos fondos propios (no demasiados como el tiempo demostrará), infraestructrura del ejército, que no venía nada mal en una España destrozada (autobuses para desplazamientos, comida para dietas…) y un equipo deportivo más que interesante, con el famoso Ricardo Zamora como entrenador, y un buen número de jugadores que llegarán a leyendas del fútbol español: Germán, Machín, Aparicio, Campos, Vázquez, etc.

El interés por tanto era mutuo, si bien para los rojiblancos era una auténtica “cuestión de Estado”. Los directivos atléticos Touzón, Fernández Cabello y Galíndez exponen a los demás socios que en caso de no llegar a un acuerdo con los voladores existe un peligro real de desaparición. Las posturas se acercan y finalmente, el 4 de octubre de 1.939 en los locales del Athletic de la calle Alcalá se firman los acuerdos protolarios por los que se crea el Athletic Aviación-Club bajo la presidencia del comandante Francisco Vivés. El nombre de Club Atlético Aviación llega un año después, tras prohibirse los vocablos extranjeros en los nombres de los clubes de fútbol (nacen, entre otros, el Atlético de Bilbao, el Real Gijón o el Real Santander).

En las próximas semanas iré desgranando nuevos aspectos que desmontan las absurdas teorías de los que insultan la historia colchonera sin haber tenido la decencia de consultar un solo libro de historia.

Victor Hegelman.

[HDN]

Las mentiras sobre el Atlético Aviación: Su derecho a jugar en Primera.

Volvemos hoy nuevamente para desmontar otra de las acusaciones que sobre la historia del Atlético Aviación y, por ende, del Atlético de Madrid. Periodistas con reputado pasado, pero nulas dosis de información y objetividad han vomitado al mundo la siguiente mentira: “En 1.939 se inventó una promoción contra el Osasuna con el objetivo de poder meter al Atlético Aviación en Primera”. Con otras palabras pero la misma desinformación y mala leche publicaba en 1.990 Francisco Yagüe en Diario 16 su incalificable artículo: “Efemérides para olvidar”. Después extendieron su “obra” unos cuantos más. Otros han ido más allá en la idiotez y denuncian: “Para meter al Atlético Aviación en Primera se obligó al Oviedo a renunciar a la plaza que le correspondía”.

Después de respirar unos minutos (tal avalancha de tontunas son difíciles de ingerir sin anestesia) vamos, como siempre, con los datos contrastados en los libros de historia.

Antes de comenzar quisiera dar las gracias por su ayuda tanto para confirmar datos como para ampliarlos y enriquecerlos a Fernando Sánchez, doctor cum laude en periodismo por su tesis: “Fuentes documentales deportivas aplicadas a la historia de un club deportivo español: Historia del Club Atlético de Madrid”.

Como dije en la anterior columna el Athletic Club (de Madrid) había descendido a Segunda división en 1.936 y esa era la categoría que en principio correspondía al Atlético Aviación al reanudarse la competición en 1.939. Sin embargo, ante una cierta sorpresa general, el Oviedo pidió una especie excedencia solicitando a la Federación, dada su desastrosa situación económica, social y deportiva, una prórroga para su reingreso en la competición. Es conveniente recordar como, antes de la Guerra Civil, el Oviedo, si no un grande como tal, era un equipo plenamente asentado en Primera, cuarto clasificado en la Liga del 36 y contaba en sus filas con Isidro Lángara, la gran figura hispana goleadora de preguerra (máximo anotador liguero en la 33-34, 34-35 y 35-36). Al finalizar la contienda bélica el Oviedo había perdido a una buena parte de sus jugadores (la lucha en Asturias fue especialmente cruenta), el propio Lángara había huido fuera de España con la selección de Euzkadi, y tenía su campo de Buenavista literalmente destrozado, con la tribuna arrasada (las maderas se arrancaron para hacer fuego) y una gran trinchera que partía el campo de juego en dos. Sin medios para reanudar su actividad, fue por tanto el club astur el que solicitó que le excluyesen temporalmente de la renacida Liga.

La Federación Española, ante la baja del Oviedo, confeccionó el calendario liguero con once clubes (uno descansaba cada semana). Sin embargo, el Club Atlético Osasuna reclamó su derecho a jugar en Primera en base a un acuerdo tomado por la Junta Directiva de la Federación, el 26 de junio de 1938, que otorgaba una plaza en la categoría de oro al equipo osasunista como agradecimiento a los servicios prestados por el pueblo navarro al bando nacional durante la Guerra Civil. Esta curiosa decisión fue refrendada por la Federación en la primera asamblea celebrada tras la guerra. Eso para los que hablen de “equipos del gobierno”. A ver cómo les cuentan ahora esta historia a los Indar Gorri…
Claro, si por una razón así se podía entrar en Primera, no es extraño que llegasen también reclamaciones de Coruña, Vigo y Ceuta enarbolando la bandera del “pa´ franquista el que suscribe, que yo también estuve a tortas con los rojos y merezco estar en Primera más que nadie”.

Sin embargo, estos méritos eminentemente bélicos chocaban frontalmente con los reglamentarios y deportivos, porque, al renunciar el Oviedo, el equipo que había tenido mejor clasificación en la última temporada no era otro que el Athletic Club (de Madrid) penúltimo en Primera en 1.936, correspondiendo el farolillo rojo al “promocionable por las armas” (valga la expresión) Osasuna.

Los directivos aviadores rojiblancos movieron sus influencias en la Federación (que no eran pocas) reclamando su mejor derecho conforme a la normativa puramente deportiva, y, tras varias deliberaciones, se decidió que el aspirante político (Osasuna) y el deportivo (Athletic) dirimiesen la plaza en primera en un partido de promoción a celebrar en campo neutral. Dicha decisión “salomónica” despertó una gran polémica, y no a favor del Ahletic-Aviación Club, que era el que realmente cedía su derecho deportivo frente a intereses ajenos totalmente al mundo del fútbol, sino a favor de Osasuna que presentó un recurso al Consejo Nacional de Deportes. Se llegó incluso a dudar del “franquismo” de los miembros federativos que tomaron la decisión, de ahí que el fallo de Consejo a favor del partido de promoción añadiese en su texto unas curiosas explicaciones finales:

“Resolución por unanimidad:

La Comisión ejecutiva, después de un detenido estudio de los antecedentes que se citan, resuelve por unanimidad:
PRIMERO. Que confirmado el acuerdo recurrido, el puesto vacante circunstancialmente en la 1ª División de la Liga de clubs de fútbol se decida a favor del que resulte vencedor del partido a celebrar entre el CLUB ATLETICO OSASUNA y el ATHLETIC-AVIACION, en Valencia, el día 26 DEL CORRIENTE MES.
SEGUNDO. Que es condenable y debe ser sancionada debidamente la campaña pública llevada a cabo por elementos extraños y con fines absolutamente ajenos al deporte.
TERCERO. Que son calumniosos y dignos igualmente de sanción los ataques inferidos a la Federación Española de Fútbol, y a sus dignos componentes, de cuya honorabilidad, responde plenamente la COMISION EJECUTIVA, así como el de su adhesión absoluta al glorioso MOVIMIENTO NACIONAL”.

Resumiendo, que la promoción “inventada” (según los indocumentados) en favor del Athletic Aviación-Club resultó en realidad ser una cesión por parte de los aviadores rojiblancos de su legítimo derecho deportivo a favor del Osasuna, cuyos méritos se reducían a su arrojo en la lucha en pos de la victoria de las tropas de Franco. Ni más ni menos.

Para completar la información sólo queda decir que el partido de promoción celebrado en Mestalla el 26 de noviembre de 1.936 terminó con un 3-1 favorable a los madrileños con dos goles de Enrique y uno de Vázquez que remontaban el inicial de Vergara, refrendando en el campo de juego lo que la política había puesto en duda: su derecho deportivo y reglamentario a jugar en la máxima categoría nacional.

Victor Hegelman.

PD. Por cierto, al Oviedo se le guardó su plaza y se reincorporó a la Liga de Primera División en la temporada 40-41, pero esa es otra historia.

[HDN]

Las mentiras sobre el Atlético Aviación: El equipo del régimen.

Muchos son los que comentan o acusan directamente al Atlético Aviación de haber sido el equipo del gobierno franquista, poniendo en tela de juicio cualquier logro conseguido por el Atlético en la posguerra sin aportar el más remoto argumento contrastado. Y no es este un mal que azota sólo a los indocumentados interneteros citados en el primer capítulo de esta serie de artículos. Algunos presuntos historiadores (o como les llama Bernardo de Salazar, “historietadores”) se lanzan sin paracaídas al terreno de la malintencionada sugerencia. Así, mendaz y cobarde se muestra Carlos Fernández Santander: “Curiosamente o no, la Liga y la Copa han sido en este primer año para dos equipos de clara significación pro-régimen: el semi-militarizado Atlético Aviación (sic), que de estar descendido a Segunda ha pasado a campeón de Primera, y el Español, representante de las esencias españolas en Cataluña”. En una línea muy similar proclama Duncan Shaw: “no es sorprendente que el Atlético Aviación (sic) ganase las dos primeras ligas después de la guerra civil; quizá lo es más que el apoyo oficial no le ayudase a ganar más trofeos antes de recuperar su independencia y su nombre original en abril de 1946(sic)”. Es decir, sugerencias, elucubraciones, ataques velados, sin pruebas de ningún tipo, tan sólo intuiciones.
Vamos a tratar de repasar un poquito la historia (lo que ni los “historietadores” ni los mentirosos directos han tenido la decencia de hacer) y vamos a intentar ver hasta dónde llegaban para el Atlético esas presuntas ventajas que podían conducir a considerarle una especie de “Steaua ibérico de los 40”.
Nuevamente agradezco sinceramente a Fernando Sánchez su desinteresada colaboración en la redacción de este artículo.
Lo cierto es que llamaban al Atlético Aviación en los primeros 40 el “equipo de los millonarios” (así lo atestigua el gran lateral Aparicio), aunque no precisamente por tener millones en el banco. La participación en su dirección del Ejército del Aire le otorgaba algún privilegio como uso ilimitado de vehículos y gasolina en sus desplazamientos, y el derecho de elegir a cualquier jugador que sirviese en el Ejército del Aire, con opción sobre los del Ejército de Tierra. Además, como otras tantas entidades dependientes del Ejército, recibió una subvención del ministro general Yagüe. No fue, de todas formas, el equipo colchonero, el único club de fútbol en recibir en los 40 ayudas estatales, pero ese es otro tema.
No hay que dudar, en cualquier caso, que los “cables” recibidos por los aviadores eran interesantes sobre todo en unos tiempos en los que España estaba en ruinas. De hecho la ventaja de los desplazamientos en vehículos militares no era cosa baladí, ya que las condiciones en las que viajaban otros equipos (muchos en trenes regulares y no precisamente en primera) eran sin duda más complicadas.
Bien, el Atleti no era rico pero sí “económicamente viable”. Pregunto sin respuesta: ¿es eso motivo suficiente como para considerar que ganó dos Ligas gracias al poder fascista? Sigamos.
Se habla también de la influencia del equipo aviador de cara a mover los hilos en la Federación. Una vez descartado cualquier tipo de beneficio a la hora de acceder a un puesto en la máxima categoría nacional (ver anterior artículo sobre su derecho a jugar en Primera), tan sólo hay una referencia en la que no se demuestra un trato de favor, pero sí un cierto peso rojiblanco a la hora de recabar apoyos oficiales a favor de sus intereses. Estoy hablando en particular del caso del pase del cántabro Germán del Racing al Athletic Aviación-Club tras la guerra. Y es que las intensas gestiones del directivo rojiblanco Cesáreo Galíndez contaron con la inestimable mediación de la Federación Castellana de Fútbol. Y nada más. Defendieron los intereses de uno de sus clubes frente a los de un club de otra federación regional. Conforme a la ley y sin, por ejemplo, adaptar o modificar normas con urgencia para que pudiesen entrar jugadores en nuestra Liga en clubes poderosos. Hablo de los casos de Kubala en el Barça y Di Stéfano en el Madrid (aquello sí que era tirar de influencias…). Sigamos.
Me pregunto: si el Athletic Aviación-Club era el equipo del Gobierno, ¿cómo se explican sus dificultades para tener un campo propio tras la guerra? Me explico. Con el Metropolitano destruido al Athletic le quedaba la opción de Vallecas, sin embargo, el campo vallecano, según Salázar, era de tierra lo que impedía de acuerdo con las normas federativas que pudiese utilizarse para albergar partidos de Primera. Tocaba replantar, lo cual supuso que los aviadores no dispusiesen de su propio estadio (su segundo estadio, ya que el Metropolitano se estaba reconstruyendo con bastante parsimonia por sus dueños) hasta la última jornada de Liga. Ante tal situación tuvieron los rojiblancos que solicitar al vecino Madrid que le cediese su campo de Chamartín para los partidos locales atléticos. Los blancos aceptaron si bien con la condición de que sus socios entrasen gratis a todos los partidos de los rojiblancos. Durante toda la temporada los jugadores del Athletic Aviación Club sufrieron las iras y abucheos de los hinchas madridistas que animaban ruidosamente un domingo sí y otro también a los rivales de los colchoneros, fuesen cuales fuesen. La situación llegó en ocasiones a enfrentamientos entre los jugadores voladores (presuntamente locales) y el público merengue, lo cual llegó a suponer sanciones para los contrariados jugadores (p.e. Elícegui y Blanco tras partido contra el Betis en Chamartín recibieron multas de 100 pesetas por sus gestos groseros al iracundo “respetable”). Tan patente era el ambiente hostil que tenía que soportar el Athletic (meses después Atlético) en sus enfrentamientos caseros que la Federación Castellana llegó a condenar (sin sanciones, eso sí) tal situación. Así decía un estracto de una de sus notas: “Este apasionamiento de alentar al tercero en discordia cuando su triunfo no beneficia ni indirectamente al nuestro y la hostilidad al equipo de casa en beneficio exclusivo del visitante, infiere grave daño al fútbol regional (castellano)”.
Me pregunto de nuevo: para ser el equipo del Gobierno fascista no parecía que todas las cosas estuviesen demasiado fáciles, ¿no?
Otros episodios puntuales tampoco parecen avalar la teoría del equipo gubernamental. Hablo del oscuro y sorprendente encarcelamiento de su entrenador Ricardo Zamora en el año 40 como consecuencia de haberse ausentado de España saliendo de la zona roja más tiempo del que permitía la ley durante la guerra (dos meses). Esa es la versión oficial. La oficiosa y publicada así en algún periódico de la época era que le encerraron “por rojo” o más claramente por ser amigo de rojos, que para el caso en aquellos años venía a ser lo mismo. Zamora durante unas semanas tuvo incluso que abandonar su cargo de entrenador.
Sorprende por tanto ver cómo en este caso el Gobierno franquista actuó con mano de hierro y dudosa justicia contra su “presunto equipo”.
¿Y en el campo cuáles eran los beneficios? Como digo, mucho se comenta sin argumentos las posibles ayudas a favor del Atlético Aviación para ganar dos Ligas. Lo cierto es que ambas las ganó el Atleti, como diría Maradona, “cagando”, sufriendo conforme a su historia. Incluso en la primera los jugadores terminaron su último partido pensando que no habían ganado el campeonato ellos sino el Sevilla que jugaba en Alicante e iba ganando. Sólo una llamada minutos después les confirmó, para su sorpresa y alegría que el Hércules había conseguido empatar al final dándoles el título. En el siguiente año también ganaron en la última jornada, si bien esta vez dependían de sí mismos. Mucho suspense me parece para tratarse de Ligas ya asignadas de antemano…
De hecho, si eran los jerifaltes fascistas los que asignaban los campeonatos, ¿por qué no ganaron los aviadores las Copas del Generalísimo y las siguientes Ligas para mayor gloria del Movimiento? Lo cierto es que siendo de Aviación el Atleti no volvió a ganar ningún título siendo los campeones de las cuatro Ligas siguientes Valencia, Atlético de Bilbao, Barcelona y Sevilla. ¿También eran fascistas o estos sí ganaron en buena lid? Incluso en esta época hubo dos temporadas (42-43 y 45-46) en las que el Atleti sudó la gota gorda para mantener alejada la promoción. ¿No decían que ganaba por decreto?
En fin, muchas tonterías se han dicho sobre el Atlético Aviación y casi todas sin ningún tipo de documentación, tirando del hispano “difama que algo queda”.
¿Porqué entonces ganó las dos Ligas siguientes a la guerra el Atlético? Traigo aquí unas palabras de Francisco Vivés, primer presidente del Athletic Aviación-Club dando su opinión sobre tal extremo:
“El At.Aviación resultaba ser fácil de llevar, pues al ser, militares o asimilados sus jugadores, no cabían discusiones de ninguna clase y la disciplina resultaba algo innato con sus ocupaciones diarias”. “Con la fusión se hermanaron el Ejército del Aire y el Atlético de Madrid, de tal modo que las primeras estrellas del Atlético Aviación (sic) serían los Germán, Vázquez, Campos, Aparicio, Arencibia... procedentes de soldados de Aviación. Se puede constatar igualmente, mediante documentos oficiales de la época, que los mandos del Ejército del Aire dieron difusión entre sus componentes acerca del At.Aviación para que aquellos que voluntariamente quieran cooperar al engrandecimiento del deporte, se inscriban como socios de este club, que funciona bajo los auspicios del Ejército del Aire [...] El equipo se movía en autobuses del Ejército del Aire. Todo se hacía bien y los resultados eran perfectos”.

Ni una crónica y ni una prueba de mafias, robos u otras conductas arteras a favor de los aviadores. En esta serie de tres artículos están (muy resumidos, eso sí) los hechos. El que quiera que siga inventando o mintiendo, el que no, que lea y se documente.


Victor Hegelman.

[HDN]

P.S. QUE NO SE ME OLVIDE. Las fuentes consultadas para la redacción de esta serie de columnas son:

- Libro: “Las grandes mentiras del fútbol español” de Bernardo de Salazar y Félix Martialay, principalmente en su capítulo “Rojiblancos con alas”.
- Historia de la Liga española, auspiciada por MARCA (1.989).
- Dos historias del Club Atlético de Madrid publicadas, una por AS y otra por MARCA a principios de los años 90.
- Historia del Centenario del Atlético de Madrid, escrita por Bernardo de Salazar, publicada por diario AS en 2.003.
- Historia del Centenario del Real Madrid escrita también por Salazar y publicada por el Diario AS (2.001).
-Algo importante: testimonios directos de descendientes de jugadores de aquel tiempo. Me reservo los nombres.

¿Pueden los mendaces acusadores aportar una mínima bibliografía?

Victor Hegelman

Grande Victor Hegelman :D

[Alesin]

P.S. QUE NO SE ME OLVIDE. Las fuentes consultadas para la redacción de esta serie de columnas son:

- Libro: “Las grandes mentiras del fútbol español” de Bernardo de Salazar y Félix Martialay, principalmente en su capítulo “Rojiblancos con alas”.
- Historia de la Liga española, auspiciada por MARCA (1.989).
- Dos historias del Club Atlético de Madrid publicadas, una por AS y otra por MARCA a principios de los años 90.
- Historia del Centenario del Atlético de Madrid, escrita por Bernardo de Salazar, publicada por diario AS en 2.003.
- Historia del Centenario del Real Madrid escrita también por Salazar y publicada por el Diario AS (2.001).
-Algo importante: testimonios directos de descendientes de jugadores de aquel tiempo. Me reservo los nombres.

¿Pueden los mendaces acusadores aportar una mínima bibliografía?

Victor Hegelman

Grande Victor Hegelman :D

En resumen, que todo lo que cuenta es la opinión de un tal Bernardo Salazar.

[HDN]

Te corrijo. NO SON OPINIONES. ES HISTORIA, INVESTIGADA Y DOCUMENTADA, POR ESTE HISTORIADOR Y POR OTROS, tal como se puede ver en la bibliografía, no por un periodista o un pseudoperiodista

[Alesin]

Te corrijo. NO SON OPINIONES. ES HISTORIA, INVESTIGADA Y DOCUMENTADA, POR ESTE HISTORIADOR Y POR OTROS, tal como se puede ver en la bibliografía, no por un periodista o un pseudoperiodista

Búscate un libro de historia de la Guerra del Vietnam en EE.UU., a ver qué cuenta, documenta e investiga.

[F9T]

La misma credibilidad tiene un historiador que un chupatintas de redacción.

Lo que pasa es que algunos tienen una historia tan pobre que buscan y desean desprestigiar la ajena.

Gracias HDN por estos impresionantes documentos.

[diegoriballo]

gracias por los documentos HDN

[Zidan3]

P.S. QUE NO SE ME OLVIDE. Las fuentes consultadas para la redacción de esta serie de columnas son:

- Libro: “Las grandes mentiras del fútbol español” de Bernardo de Salazar y Félix Martialay, principalmente en su capítulo “Rojiblancos con alas”.
- Historia de la Liga española, auspiciada por MARCA (1.989).
- Dos historias del Club Atlético de Madrid publicadas, una por AS y otra por MARCA a principios de los años 90.
- Historia del Centenario del Atlético de Madrid, escrita por Bernardo de Salazar, publicada por diario AS en 2.003.
- Historia del Centenario del Real Madrid escrita también por Salazar y publicada por el Diario AS (2.001).
-Algo importante: testimonios directos de descendientes de jugadores de aquel tiempo. Me reservo los nombres.

¿Pueden los mendaces acusadores aportar una mínima bibliografía?

Victor Hegelman

Grande Victor Hegelman :D

En resumen, que todo lo que cuenta es la opinión de un tal Bernardo Salazar.

JAJAJA ESO PARECE dios cuanta mentira!!!

[javierus]

resumelo un poko tio, ke vaya tochos

[HDN]

@ F9T y diegoriballo: De nada, dadselas a Victor Hegelman. Mi intención es la suya, simplemente la de que los colchoneros conozcan la verdad y no se traguen las mentiras que cuentan los 'ronceros' y sus secuaces y que luego empapan a los anti-atléticos de a pié.

Eso es lo que dice la historia, el papel, la firma, el documento, los hechos relatados por quienes lo vivieron, y no lo que inventan los chabacanes pajilleros.

[F9T]

resumelo un poko tio, ke vaya tochos

Que te haga un sinopsis el fulero y el palangana, que parece ser se los han leído enteritos.

[HDN]

resumelo un poko tio, ke vaya tochos

Te aseguro que en 15 minutos te lo lees todo, si pones agilidad, claro. Como comprenderás eso es un resumen en sí. Te recomiendo que te leas todo porque no tiene desperdicio. Podrás ver entre otras cosas como el Osasuna pedía favores a Franco por haber sido un Club que ayudó a los Azules... Si leyera esto Otegui... :lol:

[_Cesitar_]

Búscate un libro de historia de la Guerra del Vietnam en EE.UU., a ver qué cuenta, documenta e investiga.
entonces ningun libro de historia vale?

[F9T]

Búscate un libro de historia de la Guerra del Vietnam en EE.UU., a ver qué cuenta, documenta e investiga.
entonces ningun libro de historia vale?

Esta buscando la respuesta en esos libros de adorno que tiene en la estantería.

[_Cesitar_]

no hombre, imagino que contestara que para que un historiador pueda ser objetivo o tomado en cuenta tiene que ser de 'fuera' de lo que estudie-hable.

como si lo viese.
como paul breston hablando de la guerra civil española, antes que pio moa.

pero aun asi, tomar como 'no valido' lo escrito por victor solo porque a el no le valga que ese otro escriba sobre el atleti, no me convence.
y luego seran los que escuchen radio sevilla fc y sfc tv y demas....

[che 100%]

SI VENGA PARA LEER TANTO ME VOY A UNA BIBLITECA

[serra_zgz]

ajjaj, yo solo leo la historia de mi club, si quiero aburrirme me pongo a estudiar un poco, no a leer la historia de un club desaparecido,o fusionado o vaya usted a saber.

[HDN]

Es de chiste cada vez que escucho que "es muy largo", que "hay que leer mucho". En fin, yo, no sé vosotros, pero la lectura para mí es un disfrute, no una tortura; sobre todo cuando lo escrito está plasmado con buena ortografía, sentido, y además es interesante.

Por supuesto que si estuviese escrito en lenguaje SMS, no leería ni 3 lineas, pero así, da gusto. Y como diría aquel, el que quiera que lo lea,que para eso está, y el que no quiera leerlo pues perfecto.

[Yomus_100%]

Una mentira enorme como la farsa del Patetico de Madrid.

[_Cesitar_]

esa farsa que os supera en titulos?

[HDN]

Una mentira enorme como la farsa del Patetico de Madrid.

Gran argumento. No hay nada más que te pueda decir :lol: Te agradezco que quedes en evidencia, igual que todos los anteriores que habeis sido incapaces de decir otra cosa que ¡Mentira cochina! :)

[pepe1981]

Muy bueno HDN. Cada día me siento más orgulloso de mi sentimiento Atlético. Pero tengo una pregunta: ese tal Vázquez ¿no será por casualidad gallego?

PD: Ningún día te irás a la cama sin aprender algo nuevo (a no ser que vayas a aprenderlo en la cama, jeje)

[F9T]

Una mentira enorme como la farsa del Patetico de Madrid.

Gran argumento. No hay nada más que te pueda decir :lol: Te agradezco que quedes en evidencia, igual que todos los anteriores que habeis sido incapaces de decir otra cosa que ¡Mentira cochina! :)

Es que ninguno de ellos ha tenido la poca vergüenza de leerlo. Bueno mas bien no de leerlo, sino de opinar de algo sin haberlo leído. Por eso, como bien comentas, de sus pobres argumentaciones.

En definitiva, que repito el agradecimiento por ofrecernos estos documentos, y saber que el Atlético fue grande, lo es actualmente, y lo será en el futuro, aunque os pese a muchos.

Aupa Atleti

[Alesin]

Búscate un libro de historia de la Guerra del Vietnam en EE.UU., a ver qué cuenta, documenta e investiga.
entonces ningun libro de historia vale?

Eso tiene 2 respuestas

a) No, ninguno cuenta la verdad

b) Si, vale el que a tí te convenga que valga

(la B es la que utilizamos habitualmente, pues la historia que conocemos es la que creen nuestros padres, y la que está en los libros que tu Ordenamiento Jurídico asigna a tu sistema educativo)

[Alesin]

no hombre, imagino que contestara que para que un historiador pueda ser objetivo o tomado en cuenta tiene que ser de 'fuera' de lo que estudie-hable.

como si lo viese.
como paul breston hablando de la guerra civil española, antes que pio moa.

pero aun asi, tomar como 'no valido' lo escrito por victor solo porque a el no le valga que ese otro escriba sobre el atleti, no me convence.
y luego seran los que escuchen radio sevilla fc y sfc tv y demas....

No te hagas el intelectual de bolsillo, que no hace falta, ya sé de qué pie cojeas (y lo digo en el sentido positivo), como verás al Hanna Barbera ese que te hace los coros ni le contesto.

En fin, que ya te contesté arriba. Si mi papá me dice que el bisonte es el animal más peludo yo me lo creeré como norma divina y frente a todo hasta que descubra que no es así. Unos lo descubren antes, otros después.

Y otros, nunca, puesto que, talibanes del mundo moderno, solo ven, oyen y creen lo que les hace feliz, léase Roncero o el equivalente del atlético o el del Sevilla.

PS: Si, oigo SFC Radio pues en Huelva es la única forma de oir íntegros los partidos de mi Equipo.

Si, pienso que Jesús Alvarado, aun diciendo muchas verdades (o cosas con las que estoy de acuerdo) es un verdadero talibán (y cobra por ello) y lo ve (casi) todo desmesuradamente a favor del Sevilla, cosa que o es mucha casualidad o denota Fanatismo, cosa que no me gusta

PS2: Por lo mismo del PS1, no veo Tele SFC, no vivo en Hispalis.

PS3: De cualquier modo, el fanático solo verá mi firma y se creará en su pueril mente su perfil y así actuará. No me disgusta, es una forma fácil de observar quién no tiene 2 dedos de frente y quién sí los tiene(s).

[_Cesitar_]

Eso tiene 2 respuestas

a) No, ninguno cuenta la verdad

b) Si, vale el que a tí te convenga que valga

(la B es la que utilizamos habitualmente, pues la historia que conocemos es la que creen nuestros padres, y la que está en los libros que tu Ordenamiento Jurídico asigna a tu sistema educativo)
c) los que cuentan la verdad

digo yo que alguno habrá, no?

[F9T]

Eso tiene 2 respuestas

a) No, ninguno cuenta la verdad

b) Si, vale el que a tí te convenga que valga

(la B es la que utilizamos habitualmente, pues la historia que conocemos es la que creen nuestros padres, y la que está en los libros que tu Ordenamiento Jurídico asigna a tu sistema educativo)
c) los que cuentan la verdad

digo yo que alguno habrá, no?

A ver, te voy a hacer mejor los coros mas disimuladamente que sino el palanga se nos molesta.

Este señor, Victor Hegelman, lo único que pretende es contarnos la verdad a los Atléticos, lo expone en su blog atlético, no pretende convencer ni a fuleros, cules, palanganas ni a las urracas de Newcastle, esta historia que nos cuenta, es para ilustrar al aficionado atlético de la intoxicación enemiga.

Lo que el resto piense o deje pensar nos debería importar un pimiento, ya que repito, lo único que pretende este señor es contarnos la verdadera historia de nuestro club, no la sarta de sandeces que se le ocurre a cualquier bazofia con pluma y papel.

Y lo que sigo sin entender, el odio sistemático que se nos tiene desde algunos equipos, léase, menores, porque coño, ¿es que no hay otros a los que dar la tabarra? Madrid, Barsa, Valencia…

Lo malo de todo esto, es cuando los equipos que tienen una historia para olvidar, pretenden tergiversar la del vecino. Aunque siempre hay lecturas positivas acerca de todo esto, que grandes seguimos siendo a pesar de todo y de todos.

Aupa Atleti

[_Cesitar_]

A todo esto, victor vuelve a escribir? porque abandono su blog?

llevo dias sin escribir en el mio, ni mirar los otros

[Yomus_100%]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.

[F9T]

A todo esto, victor vuelve a escribir? porque abandono su blog?

llevo dias sin escribir en el mio, ni mirar los otros

No tengo ni idea Cesar, esto es la única información que tengo de el, la que nos ha traído HDN.
No soy mucho yo de blogs, me gusta escribir, pero me gusta también la interactividad que tienen los foros.
Estuve un tiempo en el de Carlos Fuentes, y de hecho lo visito casi cada lunes, pero la verdad sea dicha, no soy muy “bloggero” que digamos.

[F9T]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la gano otro equipo.

[Alieu]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España. :shock:

[Yomus_100%]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la gano otro equipo.

Ahhh y la final en La Cartuja ( Sevilla ) en el año 1998 con resultado final 3-0 y golazooo de Mendieta.
Documentate antes de hablar ....

[F9T]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la gano otro equipo.

Ahhh y la final en La Cartuja ( Sevilla ) en el año 1998 con resultado final 3-0 y golazooo de Mendieta.
Documentate antes de hablar ....

Repito, que veo que no lees:

Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la ganó otro equipo.

[Yomus_100%]

[quote=Yomus_100%]Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la gano otro equipo.

Ahhh y la final en La Cartuja ( Sevilla ) en el año 1998 con resultado final 3-0 y golazooo de Mendieta.
Documentate antes de hablar ....

Repito, que veo que no lees:

Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la ganó otro equipo.[/quote

Tu si que eres paleto y gilipollas, tu dices la que os gano en el 99 el Espanyol. Pero un año anterior os ganamosssssss !!! Joderos Pateticos !!!

[_Cesitar_]

Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Tu si que eres paleto y gilipollas, tu dices la que os gano en el 99 el Espanyol. Pero un año anterior os ganamosssssss !!! Joderos Pateticos !!!

has echo el ridiculo, no insistas

[F9T]

[quote=Yomus_100%]Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la gano otro equipo.

Ahhh y la final en La Cartuja ( Sevilla ) en el año 1998 con resultado final 3-0 y golazooo de Mendieta.
Documentate antes de hablar ....

Repito, que veo que no lees:

Hey paleto!, documéntate primero antes de rebuznar, que nos la ganó otro equipo.[/quote

Tu si que eres paleto y gilipollas, tu dices la que os gano en el 99 el Espanyol. Pero un año anterior os ganamosssssss !!! Joderos Pateticos !!!

Has visto que con un poquito de trabajo se consiguen las cosas, diferenciar de una a la última. Bien hecho hijo de fallera.
Si sigues por este camino tu mejora será increíble, y prometo enviarte unos callos madrileños vía Seur.

[Yomus_100%]

Ostia k un negro de esos de 2 metros os la clavara, seguro k os aria mas espavilaos y menos inutiles ... PUTA MADRID !! PUTO PATETI !!

[pepe1981]

Otro con un abecedario de 22 letras, pobrecillo, dejadlo dejadlo, que bastante tiene con lo que tiene.

[HDN]

Ostia k un negro de esos de 2 metros os la clavara, seguro k os aria mas espavilaos y menos inutiles ... PUTA MADRID !! PUTO PATETI !!

Si no es mucha molestia... Deja de joder el post con chorradas que no vienen a cuento (y absténganse aludidos). Lo del negro bien lo sabes eh? Gracias por prevenirnos, campeón; prefiero seguir igual de espabilao y util antes que me la clave un negro (o blanco).

[verjak]

P.S. QUE NO SE ME OLVIDE. Las fuentes consultadas para la redacción de esta serie de columnas son:

- Libro: “Las grandes mentiras del fútbol español” de Bernardo de Salazar y Félix Martialay, principalmente en su capítulo “Rojiblancos con alas”.
- Historia de la Liga española, auspiciada por MARCA (1.989).
- Dos historias del Club Atlético de Madrid publicadas, una por AS y otra por MARCA a principios de los años 90.
- Historia del Centenario del Atlético de Madrid, escrita por Bernardo de Salazar, publicada por diario AS en 2.003.
- Historia del Centenario del Real Madrid escrita también por Salazar y publicada por el Diario AS (2.001).
-Algo importante: testimonios directos de descendientes de jugadores de aquel tiempo. Me reservo los nombres.

¿Pueden los mendaces acusadores aportar una mínima bibliografía?

Victor Hegelman

Grande Victor Hegelman :D

En resumen, que todo lo que cuenta es la opinión de un tal Bernardo Salazar.

Y cuál es el problema? que la recopilación de datos la haga uno de los más reputados , quizá me quede corto, historiadores de fútbol con una bibliografía muy extensa que va más allá del atlético de madrid.
Las opiniones están avaladas por sus amplios conocimientos y para mí resultan tan válidas como la gran cantidad de datos que aporta.
No entiendo que veladamente pongas en cuestión su labor.
p.d.: hdn excelente labor pedagógica, que en algunos casos sería necesario complementar con reeducación social

[_Cesitar_]

Ostia k un negro de esos de 2 metros os la clavara, seguro k os aria mas espavilaos y menos inutiles ... PUTA MADRID !! PUTO PATETI !!

pues yo creo que el inutil es este...


Los Pateticos cuantos años llevais sin ganar nada, jajaja .... la ultima final que jugasteis os la ganamos , jajaja !!! Y ademas asumir que el Valencia es el 3º equipo de España.


Tu si que eres paleto y gilipollas, tu dices la que os gano en el 99 el Espanyol. Pero un año anterior os ganamosssssss !!! Joderos Pateticos !!!

[Javier1903]

Una mentira enorme como la farsa del Patetico de Madrid.Ilustranos sobre tu verdad.

[roober]

LO UNICO QUE HAY QUE ENTENDER ES QUE EL ATLETICO DE MADRID ERA EL EQUIPO MAS POPULAR QUE HAVIA EN ESPAÑA ANTES DE LA GERRA Y EL REAL MADRID LO FUE DESPUES DE LA GERRA A PARTIR DE LOS AÑOS 50 ESE ES LO UNICO QUE HAY QUE ENTENDER