España Supercopa: Real Madrid- Valencia 24/08/08

[kehl]

Partido de vuelta.
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33' 0-1 David Jimenez Silva [Valencia]

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50' 1-1 Ruud van Nistelrooy [Real Madrid] pen.
75' 2-1 Sergio Ramos [Real Madrid]
87' 3-1 Ruben De la Red [Real Madrid]
89' 4-1 Gonzalo Higuain [Real Madrid]
90' 4-2 Fernando Morientes [Valencia]

[artemaent]

Van der Vaart asesino

[Chackalator]

Si Diaby era un asesino, ahora que van a decir los madridistas de VDV? Que Mata exagera? Que lo hace sin querer? Enfin... VDV Asesino.

[mario177]

porfavor shuster RAUL AFUERA, meta a higuain, torres FUERA meta a MARCELO, hay que buscar goles ROBBEN si no esta a tono que salga y entre DRENTHE...este madrid lo mismo de años anteriores buen trabajo calderon todo el puto verano esperando a CR7 y no fichastes, estas a tiempo HUNTELAR y CAPEL YAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!

[araceli]

muy mal el Madrid, asi no se puede hacer, no creo q por ej Raul repita la temporada pasada y encima nos kedamos sin Robinho con los cual son 30 goles por temporada menos

[schwarzenegger]

1-1 van nistelrooy penalti

[schwarzenegger]

con 9 el madrid doble amarilla van nistelrooy

[fifofifo]

uyyy expulsado van the man y VDV :O

[DON_ANDRES]

van nistelrooy le pego 2 a baraja sin razon alguna... bien el arbitro con la roja.. van der bart asesino

[fifofifo]

schwarzenegger amigo vale gol de visita ??

[schwarzenegger]

gol anulado a ramos!!!!

[schwarzenegger]

gol valido 2-1 gol d sergio ramos

[LuisAlfonsinho]

schwarzenegger amigo vale gol de visita ??

Según veo en elmundo.es, con el resultado actual de 2-1, el Madrid se lleva la Copa.

[fifofifo]

dioss el valenciaa esta graveee ni con 9

[schwarzenegger]

sip exacto 4-4 en global xo l madrid marko 2 en mestalla valen doble

[fifofifo]

ni contra 9

[schwarzenegger]

joer k paradon d casillas a villa!!! solo 5 min pa k marke el valencia

[schwarzenegger]

3-1 gol de ruben d la red !!! madrid kampeon d la supercopa golazo d vaselina!!!!

[LuisAlfonsinho]

Alguien que lo esté viendo, qué tal ha estado el partido?

[schwarzenegger]

la verdad no he entendido el planteamiento dl valencia xk a salido a defender se a enkontrado kn un gol a favor xo en la 2º parte kn superioridad numerica se ha exado atras y klaro al final a d kaer el gol dl madrid ... logiko

4-1 higuain

[schwarzenegger]

4-2 morientes pal valencia

[arag60]

4-2

[atheist]

que raro sacan a guti y raul y en 5 minutos meten 2 goles

[schwarzenegger]

R.MADRID 4 - 2 VALENCIA

R.MADRID KAMPEON DE LA SUPERCOPA !!!

K LOCURA D PARTIDO MADRE MIA

Y EL MADRID GANA CON 9

[FCB_CABJ]

Con todos mis respetos a los aficionados del Valencia...Vergonzoso el planteamiento y simplemente por vergüenza no deberían de haber encajado los 2 goles últimos.Ya que sales a defender un resultado(el empate a 1) por lo menos defiende,el Madrid agarrándose a la épica Capelliana y poco más.Aun así le echaron cojones,es más de lo que el Valencia puede decir

[zigfrid87jgs]

ESO CARAJO GANAMOS CON 9 JUGADORES HALA MADRID !!!

[fifofifo]

valencia a 2da ya!!!

[zigfrid87jgs]

que GRAN REMONTADA POR DIOS GRACIAS DIOS POR MI MADRID GRANDE PIPITA ,ROBBEN ,CASILLAS ,SERGIO RAMOS Y TODA LA PLANTILLA. HALA MADRID !!!

[huginho20]

Con todos mis respetos a los aficionados del Valencia...Vergonzoso el planteamiento y simplemente por vergüenza no deberían de haber encajado los 2 goles últimos.Ya que sales a defender un resultado(el empate a 1) por lo menos defiende,el Madrid agarrándose a la épica Capelliana y poco más.Aun así le echaron cojones,es más de lo que el Valencia puede decir

+1

[arag60]

Grande Madrid.

[aero47]

LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

[IMG:368:314:2467a51458]http://img443.imageshack.us/img443/9177/basurauc6.jpg[/img:2467a51458]

[Xenox]

[img:500:322:1961b65492]http://elfutboll.files.wordpress.com/2007/05/real-madrid.jpg[/img:1961b65492]

El Madrid es el puto amo, es lo mejor, que el farza ni nadie hace lo que ha hecho el madrid hoy es demasiado grande.. que grandes.. haha el mejor equipo del mundo .. con 9 .. no hay palabras el madrid si es grande.. :shock: 8) , que partidazo


A Por la LIGA, COPA Y CHAMPIONS !
PERO SIEMPRE HUMILDES.. No como otros

[scion_evil]

Si Calderon cree q va a tener la suerte d ste partio siemp lo lleva claro. El Madrid ya puede fichar a un 9 como mínimo, y como se vaya robinho vera... este año el madrid no gana ningun titulo importante, sino al tiempo... Calderon vete ya que na mas q haces vender humo.

[schwarzenegger]

soy cule y le duela a quien le duela el madrid tiene 1 ekipazo y a sabido jugar hasta con 9.

siento decirlo xo es dificil k l madrid no gane la liga son un EKIPO

[araceli]

CAMPEONES!!!

[Xenox]

[img:620:573:6697ae0ee7]http://www.radiosantafe.com/wp-content/uploads/2008/05/real_madrid.jpg[/img:6697ae0ee7]






valencia a 2da ya!!!

tenia que ser un cule =\ haha que apestozos.. el Valencia hizo mas que ustedes.. preocupate por quedar de 2do esta temporada.. xD AHM Ya tienen un titulo la SUPER GAMPER JAjajaja x'd :lol:

[scion_evil]

Q el madrid tiene un ekipazo? jajaj, q gracia, lo q pasa q el valencia sigue en la misma tónica q el año pasao, si en lugar dl valencia es cualkier otro el madrid pierde un año mas la supercopa, ya veremos en liga al madrid... y la champions q ni sueñe xq en españa no hay ahora mismo nivel para competir cn ekipos d fuera.

[Xenox]

[img:560:373:f84975895f]http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/d9eb508ef588b79e0e98f76cacdfa76f.jpg[/img:f84975895f]



LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

Otro cule mas xdddd jaja sigan creyendo en los cuentos de Toure yaya.. :lol: que asustados estamos los madridistas =\ el farza le gano al aberdeen de la 5ta escosesa.. nooooo el Barca se crece y hace la mejor pretemporada despues jaja se van en bomba

[schwarzenegger]

yo kreo k es weno ser humilde y rekonocer k l madrid es superior al valencia hoy y k mu bien a d tar el barça pa poer ganar la liga y nose la plantilla cule es corta

[AnD0nIx]

Q bien carajo!!! Grande Madrid!!!
Con 9 hombre!!! Q huevos!!!

CAMPEONES CAMPEONES OLE OLE OLE!!!

HALA MADRID!!!

[aero47]

[img:500:322:dc5703dc02]http://elfutboll.files.wordpress.com/2007/05/real-madrid.jpg[/img:dc5703dc02]

El Madrid es el puto amo, es lo mejor, que el farza ni nadie hace lo que ha hecho el madrid hoy es demasiado grande.. que grandes.. haha el mejor equipo del mundo .. con 9 .. no hay palabras el madrid si es grande.. :shock: 8) , que partidazo

PARTIDAZO??? CUANDO REMONTE CON 9 A UN EQUIPO DE CUARTOS DE CHAMPIOS, ME LO CUENTAS!.....huy..que no pasais de octavos!!!..que mal!!
disfrutar MANDRIL....que sera la unica alegria de este año...!!!



A Por la LIGA, COPA Y CHAMPIONS !
PERO SIEMPRE HUMILDES.. No como otros

[fifofifo]

este partido hasta yo lo ganaba con los amigos del barrio ahahaha o minimo lo empataba

[gua0312]

Grande Madrid...Campeones.....
:D

[Angel2121garcia]

que remontada arriba!!!!!!!!!!!! eso si apuro corazon y alama de juanito............ grande esos 9 guerreros en ese campo

[dlscoccia]

Hala Madrid!!!
Grande De la red.. Grande pipita!!!
Raul ten un poco de verguenza y cuelga las botas..
Moninho FUERA!!
Buen desempeño del equipo.. pero jugando asi no lograran llegar muy lejos en champions.. A fichar un extremo de calidad.. Y a rezar pq Robber y Van Nistelrooy no se lesionen.. A garay habia que traerlo esta temporada.. Y animos Wesley!!

[jdario]

quiero ver los goooles!! :shock:

[kidvicious1988]

q partidazo el de robben se le ven ganas oajal sea su año q tanto lo desea!! golazo de ruben de la red!! en fin hala madrid!! otro titulo mas para las vitrinas!! creo q hay q bsucar mas espacios para meter copas por q ya ta full el bernabeu jajaja!!

ahhh y una opinion soy venezolano y voy al madrid claro pero me gustaria mandarles un msj a los de otros equipos!! no entiendo por q hablan tanta mierda del madrid si es el mejor euqipo de españa en titulos en historia y en todo lo demas.. creo q deberian de tener algo de respetoo.. ahh y los q hablan de raul veanlo jaja otra copa mas para su palmar!! ENVIDIOSOS

[Xenox]

[img:300:365:91abbacf85]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2008/05/07/1210181900_0.jpg[/img:91abbacf85]


este partido hasta yo lo ganaba con los amigos del barrio ahahaha o minimo lo empataba

Cules vean lo que es un equipo 8) algo que ustedes nunca mas tendran.. sigan ganando pretemporadas :lol: ahmm ya tienen un titulo la SUPER GAMPER =\

[renben]

Hala Madrid!!!!!!!!!!! Very very nice!!!!!!!!! :D :D :D

[aero47]

[img:560:373:903e079f6f]http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/d9eb508ef588b79e0e98f76cacdfa76f.jpg[/img:903e079f6f]



LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

Otro cule mas xdddd jaja sigan creyendo en los cuentos de Toure yaya.. :lol: que asustados estamos los madridistas =\ el farza le gano al aberdeen de la 5ta escosesa.. nooooo el Barca se crece y hace la mejor pretemporada despues jaja se van en bomba


ESA FOTO DEL PASILLO ESTA MUY CHULA..SEGURO TE HACES PAJAS CON ELLLA!!JEJEJ
ACORDAROS DE ESTA!!
LAS FECHAS CONCUERDAN...AL FINAL DE TEMPORADA CLASICO EN EL BERNABEU SE REPITE....
IMAGINATE A LOS MANDRILES HACIANDO PASILLO EN SU PUTO CASCARON BLANCO, HUMILLANTE! VERDAD....VENDETTA!!!....O ACORDAROS DE COMO RONNIE LEVANTO EN APLAUSOS A LOS PALETOS DE BAR!!.... QUE RAPIDO OLVIDAIS!!!

RECORDAR QUE SOIS DE OCTAVOS DE CHAMPIOS...!!NO FLIPEIS...

[schwarzenegger]

hay k resptarse a todos cules y merengues no ace falta insultarse

[panamawild]

Bueno, pues primer titulo de la temporada para el Real Madrid. La verdad es que el Valencia muy mal, muy conservador, y condición física muy baja. Iturralde no ha estado del todo mal, las dos expulsiones correctas, quizás también debería haberse ido el del Valencia que cometió penal, ya que si eso no es ocasión manifiesta de gol bajo palos, entonces que lo es, pero bueno. Al Real Madrid hay que felicitarlo por los huevos y unidad que le han puesto con 9, claro que el Valencia se lo ha facilitado, pero han hecho una segunda parte de película y la grada ha gozado como en las mejores noches.

Para los Walter Mercado, Rappeles y demás futurólogos, pues ya veremos quién gana la Liga este año y la champions, o quien llega a octavos o no. Gastar tinta (teclas), que no vale para nada.

Como ha dicho Casillas la temporada acaba de empezar,...lo único cierto es que Raul ha levantado un nuevo trofeo para el Real Madrid, el Valencia está hecho unos zorros, y otros ni han ganado ni han perdido, simplemente ni tan siquiera jugaban, primera condición para poder ganar algo.

PD: Por cierto, Robinho no encajas en este equipo. Vete al Chelsea.

[Xenox]

[img:300:365:36992399c2]http://estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundodeporte/imagenes/2008/05/07/1210181900_0.jpg[/img:36992399c2]




q partidazo el de robben se le ven ganas oajal sea su año q tanto lo desea!! golazo de ruben de la red!! en fin hala madrid!! otro titulo mas para las vitrinas!! creo q hay q bsucar mas espacios para meter copas por q ya ta full el bernabeu jajaja!!

ahhh y una opinion soy venezolano y voy al madrid claro pero me gustaria mandarles un msj a los de otros equipos!! no entiendo por q hablan tanta mierda del madrid si es el mejor euqipo de españa en titulos en historia y en todo lo demas.. creo q deberian de tener algo de respetoo.. ahh y los q hablan de raul veanlo jaja otra copa mas para su palmar!! ENVIDIOSOS

Aprendan de esto =D kidvicous Hala madrid hehe !

[deividvv]

LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

[IMG:368:314:7935e8b478]http://img443.imageshack.us/img443/9177/basurauc6.jpg[/img:7935e8b478]


Gracias por demostrar tu frustración y envidia, tus comentarios hablan por si sólos. COJONESSS!! supongo que los culés no sabeis que es eso, y tonteria explicároslo, porque nunca los vais a tener.

[LL Cool J]

Yo, sinceramente, cada vez entiendo menos el fútbol.

Veamos la situación:

El Valencia gana al descanso 0-1, sabiendo que el Real Madrid tiene que marcar 2 goles.

¿ Qué decide hacer el Valencia ?

Salir al césped, sentarse y a ver lo que ocurre.

( ¿ Qué sentido tiene eso, sabiendo que el Real Madrid está en inferioridad numérica, tiene que marcar 2 goles y, por consiguiente, dejará infinidad de espacios ? )

En efecto, ningún sentido.

Comienza la segunda parte, el Real Madrid se encuentra con un penalti que, si se convierte en gol, tendrá una mayor motivación. Afortunadamente para el Real Madrid, 1-1. El Valencia, sigue igual. Sabe que metiendo otro gol forzaría al Real Madrid a conseguir 2, pero prefiere meterse atrás, dar la pelota al Real Madrid y, obviamente, si haces eso, vas a empezar a recibir ataques por su parte.

Efectivamente, el Real Madrid sigue llegando y por inercia, gol. Ahora, ahora es cuando el Valencia va a empezar a hacer lo que tendría que haber hecho desde el comienzo de la segunda parte, cuando veían que tenían el título en sus manos, cuando veían que simplemente era cuestión de esperar, cuando veían que el Real Madrid estaba en inferioridad numérica y eso les favorecía. Excelente ( ... )

Para que todo este texto valga para algo, veamos lo que ocurrió en los últimos minutos ( sin comentar los dos últimos goles del Real Madrid ) :

El Valencia se dispone a atacar a lo loco. Fruto de varias llegadas al área, llega el gol de Morientes.

¿ Qué hubiese ocurrido si el Valencia se pone a jugar como ha jugado después de encajar el segundo gol ?

Lo dicho, cada vez le encuentro al fútbol menos sentido...

[miwe]

donde se pueden ver los goles??

[jpguevara]

GRANDE MADRID!

[Angel2121garcia]

si vale donde se pueden ver los goles

[ChrisRedfield]

VAMOS MADRID MADRID!!! NADIE NOS GANA PAPA!!!

[buke]

si vale donde se pueden ver los goles
http://www.soccerlike.com/?p=1076

[corsario87]

uyyy expulsado van the man y VDV :O
una pena, sí, mayor ha sido la épica!!, HALA MADRID!!

[edu20.]

este partido hasta yo lo ganaba con los amigos del barrio ahahaha o minimo lo empataba
Si claro y tambien le ganas a Bolt en los 100m

[jdvillao]

uyyy expulsado van the man y VDV :O
una pena, sí, mayor ha sido la épica!!, HALA MADRID!!

si, a ver si con 9 les vale. El proximo hay que ganarlo con 8, a ver si asi no se quejan

HALA MADRID!!!

Grande Robben, no lo para nadie

[Xenox]

Edu maginat son los cules 8) bueno no se si sera cule porque ese es otro tipo de cule que no sabe de futbol, solo sabe poner una foto de messi y listo.. que es lo unico bueno que tiene el barca porque lo demas es puro monte y culebra ..

[LL Cool J]

VAMOS MADRID MADRID!!! NADIE NOS GANA PAPA!!!

Me arriesgaría a decir que el Real Madrid perdió en el partido de ida 3-2.

( Obviamente si lees lo que estoy escribiendo, me responderás que lo que cuenta es el global y que el Real Madrid ha ganado )

Simplemente era para remarcar eso, que el Real Madrid perdió en la ida, no pretendo entrar en ninguna polémica innecesaria.

[Angel2121garcia]

gracias!!!!!!!!!!! que golazo el de de la reddddddd......................................... ......................

[Xenox]

Pero Ninguno se compara con los del Madri =D

[LL Cool J]

[b]Edu maginat son los cules 8) bueno no se si sera cule porque ese es otro tipo de cule que no sabe de futbol, solo sabe poner una foto de messi y listo.. que es lo unico bueno que tiene el barca porque lo demas es puro monte y culebra ..

Con ese comentario acabas de desprestigiar, entre otros, a Xavi, Iniesta y Puyol, tres jugadores que participaron en la victoria de España en la Eurocopa.

Interesante.

[rosar34]

http://www.troodi.com/media/6299/Real_Madrid_vs_Valencia_24_August_2008_live_stream _highlights__/

[g119129]

vaya partido !
Esta claro que el Valencia hizo muy mal en echarse atras 'a esperar'.
Y que golazo de De la Red !!
Lo bueno: la garra y que ya tenemos un titulo
Lo malo: el juego que por ahora no me convence, sobretodo por lo visto en el primer tiempo

Hala Madrid

[Lord Cirek]

Vaya partidazo ..aun esta x ahi la sombra del gran fabio capello y sus remontadas. Esta claro q aun hay q fichar aunque sea tarde... Vender a robinho y fichar a huntelaar y capel

[canabiman]

el a;o pasao este titulo era peor que el carranza



muy grande el madrid

[alrolorojas]

El año pasao el titulo era el mismo k este año, el carranza no tiene nada k ver con la supercopa

[edu20.]

[img:640:435:5a53e134a3]http://www.marca.com/fotogalerias/2008/futbol/supercopa_madrid_valencia2/fotos/01.jpg[/img:5a53e134a3]

[canabiman]

El año pasao el titulo era el mismo k este año, el carranza no tiene nada k ver con la supercopacuando os cayeron 5 en el bernabeuse decia q esto era un trofeo mas de verano jajajajaajajajajajajaajaj


vaya mierda de aficion la del madrid, en el minuto 30 pitando haha, luego pitan a un jugador que a salido de su cantera despues de sufrir un intento de asesinato, y luego tor mundo cantando y saltando jajaja que hipocritass, el a;o pasao deja al equipo tirado recibiendo un ba;o contra el sevillay este a celebrar, eso es una mierda de aficion

[Kj]

Vamos a dejar un poco el forofismo de lado, va...

Tengo que decir una cosa. Primero, felicitar a los madridistas por un título conseguido de esta forma, prácticamente épica.

Pero segundo, y creo yo que igual de importante, es la imagen.

Señores, es normalísimo que la Premier League nos pase la mano por la cara si estos dos equipos son de los punteros de nuestra Liga. Ha sido un partido verdaderamente horrible en la primera mitad y malo en la segunda. El Valencia encerrado atrás y el Madrid sin saber sacar siquiera el balón; un espectáculo bastante esperpéntico, sinceramente.

No sé quién ganará la Liga, probablemente ambos equipos ganen muchos partidos y estén, especialmente el Madrid, siempre en la cabeza o cerca de ella.

Pero verdaderamente, ambos conjuntos deberían replantearse a qué juegan, si es que juegan a algo aparte de a marcar en acciones puntuales y a balón parado... :roll:

[corsario87]

robinho en chandal el gitano, menudo payaso

[ChrisRedfield]

hey en donde estan los videos de los demas goles!!!!

[LL Cool J]

Vamos a dejar un poco el forofismo de lado, va...

Tengo que decir una cosa. Primero, felicitar a los madridistas por un título conseguido de esta forma, prácticamente épica.

Pero segundo, y creo yo que igual de importante, es la imagen.

Señores, es normalísimo que la Premier League nos pase la mano por la cara si estos dos equipos son de los punteros de nuestra Liga. Ha sido un partido verdaderamente horrible en la primera mitad y malo en la segunda. El Valencia encerrado atrás y el Madrid sin saber sacar siquiera el balón; un espectáculo bastante esperpéntico, sinceramente.

No sé quién ganará la Liga, probablemente ambos equipos ganen muchos partidos y estén, especialmente el Madrid, siempre en la cabeza o cerca de ella.

Pero verdaderamente, ambos conjuntos deberían replantearse a qué juegan, si es que juegan a algo aparte de a marcar en acciones puntuales y a balón parado... :roll:

Lamentable, pero cierto.

[orgullobarcelonista]

XENOX dejate de decir tonterias que lo unico k haces es kedar como el puto culo.El ano pasao decian algunos como el tipico xenox k de peke;o se llevaba las collejas de sus compa;eros i le kitaban el bocadillo... k era un torneo de verano..ahora habeis ganao la champions pues disfruta la copa porque xk como ekipo de futbol oi ha jugado mal,ha tenido la suerte de cara pero la suerte no dura 9 meses.

Enhorabuena y deja el fanatismo tipo xenox xk al chaval lo veo ahora mismo en la cibeles el solo dandose en el pecho.

Felicidades x la copa ya teneis un mini titulo.

[orgullobarcelonista]

Kj mas 1

[Kj]

robinho en chandal el gitano, menudo payaso
Perdona la intromisión, pero... ¿esta actitud rebelde de Robinho no era la que esperaban los medios de Ronaldo, la que hubieran alabado de haberla llevado a cabo?

Mira, repito lo de antes. Ni me va ni me viene, pero es bastante sorprendente el doble rasero que suele haber en estos casos... Robinho es un "gitano" (de por sí esto no es para nada un insulto, aunque se utilice así... :roll:) por estar en chándal ahí (ya me dirás tú qué tendría que estar haciendo o cómo debería ir vestido si no); Ronaldo es un pobre esclavo a manos del "explotador" Ferguson, que le hace cumplir el contrato.

Un poco triste esta situación también, la verdad.

[calabozo]

Algún link donde pueda ver el resumen del partido??

Gracias :)

[LL Cool J]

Es la diferencia entre opinar con imparcialidad o parcialidad.

[hungaroring]

ES REAL. ES EL MADRID. ROBINHO DESGRACIAO ¿QUE HAS ECHO EN 3 AÑOS EN EL MADRID? TRAE 40 KILOS Y NOSOTROS TE PONEMOS EL LAZO. MENOS SAMBA Y MAS TRABAJAR!!!!

[danizidane10]

Cada dia me siento mas orgulloso de ser merengue.
Gracias Madrid.

[R.M]

porfa pongan todos los goles...!!

[Sólido]

A mamarla todos los valencianistas y culés que ya lo dábais todo por hecho XDDDDD ¡HALA MADRID!

[MrDeeds]

Que bien jugo Diarra.

[pasico]

Palmares de nuestro capitan raul en copas europeas :
3 ligas de campeones
Palmares del FC FARSA : 2 ligas de campeones
Pues, todos los cules : respeto maximo se impone cuando hablais de este Senor
Gracias

[juank22]

[img:500:322:577b00d745]http://elfutboll.files.wordpress.com/2007/05/real-madrid.jpg[/img:577b00d745]

El Madrid es el puto amo, es lo mejor, que el farza ni nadie hace lo que ha hecho el madrid hoy es demasiado grande.. que grandes.. haha el mejor equipo del mundo .. con 9 .. no hay palabras el madrid si es grande.. :shock: 8) , que partidazo

"PERO SIEMPRE HUMILDES".. No como otros :?: :?: :?:

no se cual sea tu concepto de humildad! pero estas bien lejos de saberlo

[saulillo77]

comienzo mi ya famosa lista :

1º malisima primera parte del madrid , sin saber siquiera sacar la pelota de atras ,demasiado dividido entre ataque y defensa , el valencia solo con organizacion le paso un poco por encima

2º la segunda parte mejoro mas por intensidad y ganas que por futbol , pero el valencia tenia un guion pensado y cuando se quedaron sin jugadores a los que presionar por la expulsiones, y con ventaja no supieron adaptarse y se encerraron , eso contra el madrid en casa es = a suicidio , da igual cuantos jugadores tenga.

3º las expulsiones , la de rafael me parece , a lo mejor no se na , bastante rigurosa , es aparatosa y demasiado brusca , pero no veo intencion como para una rojha directa , la de ruud , es justa aunque la 1º amarilla es algo extraña.

el penalti es claro y era roja , pero este iturralde....... , y el gol de ramos es del todo legal ya que rebota en albelda y anula el posible fera de juego aunque estaba en linea con miguel.

4º raul esta mal , lo siento por que es mi idolo , pero no ha empezado bien , ojala se parezca con tiempo al del año pasado , pero ahora preferiria a higuain o saviola.

5º de robinho que se large y gracias por los servicios prestados , que si no has trinfuado en el madrid , por que nunca termino de explotar , no lo haras en ningn lado.

6º me haces gracia , todos los que se metan en este foro a intentar demeritar al madrid , como bien he leido , el madrid es un equipo , y como tal tiene fe y ganas de mejorar y ganar , puede que no tengamos la mejor plantilla , pero si el mejor equipo , un extremo diestro y un delantero centro suplente , y sin gastos excesivos.


7º de la red , crak , como lo ve y como la pone , desde su cambio por guty mejoro el equipo , guty tiene sus chispazos pero si no le salen las cosas es un estorbo.

[chabani_nonda]

Real Madrid Celebracion
[flash width=450 height=320 loop=false:740101a50a]http://www.youtube.com/watch?v=npI86XV085s[/flash:740101a50a]

HALA MADRID

[villa_moro]

ahora mas que nunca amuntt nose puedo volver al pasadoo
alli que olvidarloo
pd para mi la supercopa es como un torneo mas de verano

[saulillo77]

ahora mas que nunca amuntt nose puedo volver al pasadoo
alli que olvidarloo
pd para mi la supercopa es como un torneo mas de verano

ya estamos , claro que no es del nivel de champions , o liga o copa , pero esta por encima del ferrocarriles o el carranza , es la copa que todos quieren cuando la ganan pero que no importa cuando pierdes .

de todas formas estuvo bien para abrir boca , veremos como empieza la liga.

[coyotecojo]

y el resto de los goles??? porfavor!

[hop3napst]

[img:560:373:193659b763]http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/d9eb508ef588b79e0e98f76cacdfa76f.jpg[/img:193659b763]



LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!


Otro cule mas xdddd jaja sigan creyendo en los cuentos de Toure yaya.. :lol: que asustados estamos los madridistas =\ el farza le gano al aberdeen de la 5ta escosesa.. nooooo el Barca se crece y hace la mejor pretemporada despues jaja se van en bomba


ESA FOTO DEL PASILLO ESTA MUY CHULA..SEGURO TE HACES PAJAS CON ELLLA!!JEJEJ
ACORDAROS DE ESTA!!
LAS FECHAS CONCUERDAN...AL FINAL DE TEMPORADA CLASICO EN EL BERNABEU SE REPITE....
IMAGINATE A LOS MANDRILES HACIANDO PASILLO EN SU PUTO CASCARON BLANCO, HUMILLANTE! VERDAD....VENDETTA!!!....O ACORDAROS DE COMO RONNIE LEVANTO EN APLAUSOS A LOS PALETOS DE BAR!!.... QUE RAPIDO OLVIDAIS!!!

RECORDAR QUE SOIS DE OCTAVOS DE CHAMPIOS...!!NO FLIPEIS...

pues para ser un equipo de octavos ya llevamos 9 :) comentarios como el tuyo que demuestran tanta envidia hacen los partidos como este mas dulce si cabe, por cierto a ver si tomais nota en el campo nuevo ese que teneis y si el madrid marca aplaudid, por que a nosotros nos gusta el futbol y si hay que aplaudir se aplaude ;)

[caballerogato]

Era de esperarse, pero mal el Valencia que tuvo el triunfo en sus manos...

Saludos!!!.

[AnD0nIx]

Cada dia me siento mas orgulloso de ser merengue.
Gracias Madrid.

+1

HALA MADRID!!!

[kolaper1]

[img:560:373:53dc2792f3]http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/d9eb508ef588b79e0e98f76cacdfa76f.jpg[/img:53dc2792f3]



LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

Otro cule mas xdddd jaja sigan creyendo en los cuentos de Toure yaya.. :lol: que asustados estamos los madridistas =\ el farza le gano al aberdeen de la 5ta escosesa.. nooooo el Barca se crece y hace la mejor pretemporada despues jaja se van en bomba


ESA FOTO DEL PASILLO ESTA MUY CHULA..SEGURO TE HACES PAJAS CON ELLLA!!JEJEJ
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LAS FECHAS CONCUERDAN...AL FINAL DE TEMPORADA CLASICO EN EL BERNABEU SE REPITE....
IMAGINATE A LOS MANDRILES HACIANDO PASILLO EN SU PUTO CASCARON BLANCO, HUMILLANTE! VERDAD....VENDETTA!!!....O ACORDAROS DE COMO RONNIE LEVANTO EN APLAUSOS A LOS PALETOS DE BAR!!.... QUE RAPIDO OLVIDAIS!!!

RECORDAR QUE SOIS DE OCTAVOS DE CHAMPIOS...!!NO FLIPEIS...


brother superaloooo, q ronaldinho ni q ronaldinhoo.............x favor hace como 2 años q el farsa no le gana al real, estos 2 años los tenemos de hijos, y pasandoles por encima, y bailandolosss...........no pueden con nosotrossssssssss.............y la verdad no sabemos q son octavos, lo q sabemos es tener en las vitrinas 9 champions....osea, de la champions no hablesss.......

haaaa y lo del pasillo........ tu lo tienes q imaginar, ya yo lo vivi, q verguenzaaaaaaaaaaaaa el farsa haciendole pasillo al campeonnn ajajajajaj eso si da penaaaaa, no sueñes cosas q no han pasadooo.............mas bien habla del pasillo del farsa q ya pasoooo

[vladimir_1_3]

[img:560:373:49e1842f3e]http://s3.amazonaws.com/elespectador/files/images/d9eb508ef588b79e0e98f76cacdfa76f.jpg[/img:49e1842f3e]



LO DE VALENCIA ES UNA PUTA VERGUENZA...
CLASICO DE UN EQUIPO PEQUEÑO QUE LE QUEDA GRANDE JUGAR UN PARTIDO DE FINAL!!!
...
decepsionante....es mejor que vendan lo que tienen..y sigan como equipo de media tabla....

Mandriles disfrutar los regalos.....ESTE AÑO NO SE COMON NI LOS MOCOS!!!

Otro cule mas xdddd jaja sigan creyendo en los cuentos de Toure yaya.. :lol: que asustados estamos los madridistas =\ el farza le gano al aberdeen de la 5ta escosesa.. nooooo el Barca se crece y hace la mejor pretemporada despues jaja se van en bomba


ESA FOTO DEL PASILLO ESTA MUY CHULA..SEGURO TE HACES PAJAS CON ELLLA!!JEJEJ
ACORDAROS DE ESTA!!
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brother superaloooo, q ronaldinho ni q ronaldinhoo.............x favor hace como 2 años q el farsa no le gana al real, estos 2 años los tenemos de hijos, y pasandoles por encima, y bailandolosss...........no pueden con nosotrossssssssss.............y la verdad no sabemos q son octavos, lo q sabemos es tener en las vitrinas 9 champions....osea, de la champions no hablesss.......

haaaa y lo del pasillo........ tu lo tienes q imaginar, ya yo lo vivi, q verguenzaaaaaaaaaaaaa el farsa haciendole pasillo al campeonnn ajajajajaj eso si da penaaaaa, no sueñes cosas q no han pasadooo.............mas bien habla del pasillo del farsa q ya pasoooo


Xenox

jajaja... ta buena esa mi pana... a el barca lo tenemos de hijo... jajaja que perreo vale, la temporada pasada nos hicieron pasillo y de paso le dimos un paseillo jajaja 4 a 1 pa sean serios... pa hijitos el barca hijastros el valencia.. jajaja q tal??? saludos Xenox buen comen, perdon buen perreo...

[Garcia0304]

http://www.youtube.com/watch?v=goS9qbFPMCI
[flash:f371d27c42]http://www.youtube.com/watch?v=goS9qbFPMCI[/flash:f371d27c42]

aqui todos los goles...

[vladimir_1_3]

http://www.youtube.com/v/goS9qbFPMCI
[flash:bbe4a3540d]http://www.youtube.com/v/goS9qbFPMCI[/flash:bbe4a3540d]

aqui todos los goles...


gRANDE GARCIA... GRACIAS QUERIA VER LOS GOLES COMPLETOS... BUENA ESA

[culecrack]

VDV Asesino como dicen todos.

[marquito]

Aunque la segunda parte haya sido un corre calles a mi me ha gustado muchisimo

[pablo7]

Es una vergüenza la solidaridad que muestran algunos arbitros en favor de los equipos que juengan contra el Madrid, pues ni así cacho perros!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Estará lleno de extranjeros (cosa que no me gusta) pero por lo menos muestran la garra y el coraje que siempre ha caracterizado al Madrid.

[inferno-saviola]

Buen partido de Real Madrid, sobretodo la segunda parte, como los del año pasado contra el Barcelona. Para disfrutarlo.....
Primer titulo oficial ganado y con mérito.SOM-HI REAL MADRID. VAMOS CAMPEON :twisted: BUEN ROLLITO :twisted:

[kuachan-kein]

No se de donde saca tanta pasta el valencia, pero quitando a villa, los fichajes de los ultimos 3 años son de risa; Zigic (no es que sea malo, pero con morientes y villa, que coño haces pagando millones por zigic?), Alexis, Albiol (estos dos, segun de los mejores centrales, a mi me parcen una caca de vaca los dos) por mencionar algunos por que ninguno a rendido, y esta apusta por Emery, me parece mas arriesgada que la de Koeman y ya saben como les fue, en fin, villa y silva se van a dar de topes contra la pared por no haber salido.

[bergdolmo]

Con sonido en castellano y visualizacion mas grande
[flash width=425 height=350 loop=false:10ec28a32f]http://es.youtube.com/watch?v=JOewEuAZfEo[/flash:10ec28a32f]

[orgullobarcelonista]

Bien por los aficionados del madrid como saulillo77, pablo7, inferno saviola por decir 3...

No olvidemos que el futbol es un deporte,, echarte unas ca;as pasar un buen rato a veces mal rato pero en definitiva crear amistad, amistad entre foreros co;oooo 8) :lol: :D :twisted: :wink:

[arshavin]

La liga española a llegado a un nivel ridiculo...como puede un equipo de 9 ganarle a un equipo con 11...solo en una liga mediocre se puede dar eso

[infested]

Gran partido del madrid en la segunda parte.. aunque el valencia me decepcionó muchísimo, no mostraron poder ganar nada este año si siguen así.

[saulillo77]

La liga española a llegado a un nivel ridiculo...como puede un equipo de 9 ganarle a un equipo con 11...solo en una liga mediocre se puede dar eso

muy facil , cuando el equipo con 9 es el madrid en casa y el de 11 es el inestable del valencia , sigan acusando de falta de nivel a la liga que nosotros seguiremos ganando al milan b con el sporting y a la mitad de la premier con el bilbao , densela de crks que cuanto mas altos os creais mayor sera la caida.

[Cahill17]

parecia que nos ibamos a dormir y en la segunda parte aparecio ese espiritu( el que sea: juanito,capello,pipita..)

[Garcia0304]

en la premier que tienen? arsenal, liverpool, chelsea ls compraos y manutd... estos 4 luchan por l titulo y l resto?! newcastle?.. mancity?? villa? q es?.. en españa tenemos 6.. k tan luxando por el titulo y otros 6 luchando por l uefa..

m gusta mucho el valencia y mu pronto va a str entre ls mejores de españa otra vez.. pero a primero tienen que olvidar el ultimo año y emery tiene mucho trabajo con sto.. y el madrid ayer.. hm que puedo decir, juanito estaba alli :P 1 abrazo a todos aficionados d valencia animo!
¡Viva españa! campeon d europa con real, valencia, barça, villareal etc juntos!

[daniel10]

Yeah...

Super Campeones...

Buena remontadaaaaaa

Este es el REAL MADRID!!!

HalaMadrid X Siempre!

[adobes]

ahora mas que nunca amuntt nose puedo volver al pasadoo
alli que olvidarloo
pd para mi la supercopa es como un torneo mas de verano


Tus palabras en el partido de ida fueron: "amunt. jodete madrid". Ahora es un torneo más de verano, no? jajajajajaja. La mayoría (no todos, por supuesto) de los valencianistas son como tú, hipócritas rabiosos, sobretodo cuando el madrid está por el medio, y por eso me alegró tanto esta victoria, porque ya cantábais eso de "si si si, la copa ya está aquí", pues TOOOOMAAAAAA!!!!

Por cierto, yo ya he quitado la jeta de Robinho de mi avatar, casi deberías cambiarte tú el nombre de usuario, porque os quedáis sin los 2... O mejor, deberías cambiarte de equipo...

Hablando de fútbol, el Valencia dominó la primera parte, dominó, pero sólo tiró una vez a puerta y la metió. La segunda parte no supieron administrar la ventaja y el madrid fue a por el partido. Robben increíble. A mi juicio el árbitro estuvo acertado en las 2 expulsiones, pero Albiol debió ser expulsado también en la jugada del penalty. Y una vez más, Schuster acierta con los cambios.

Y ya para acabar, hablando de Robinho, que lo vendan pero ya, el tío perro apenas aparecía por la ciudad deportiva cuando estaba lesionado, mientras otros como Robben acudía mañana y tarde al gimnasio para recuperarse.

[carpobrotus]

Me lo esperaba, ahora todos nos ven como descendidos, mejor, mayor canto en los dientes se llevaran, que flipaos, 30 minutos de 180 fatal y el madrid se lleva el gato al agua, acaso no recordais el BAÑO del Domingo de la Ida? si no fuera por Casillas y suerte en un balon al palo, un 5-2 no os lo quita nadie.

En fin, medio partido mal jugado y se paga con creces, y el madrid 90 minutos de mal juego y 45 de igualdad en el juego y sale vivo, y el Valencia una segunda parte lamentable, una pajara monumental y 4-2, el futbol tiene esas cosas.

Bueno, el Sabado Valencia - Mallorca, en la sexta y en las autonomicas, ya podeis ir pediendo disculpas por haber insultado al equipo, chaqueteros, en la primera parte todo un silbido a partir del minuto 30, que si el equipo necesita fichajes urgentemente, y en la segunda parte sois Dios y el valencia una mierda, cuando ganais ni sois dios ni cuando perdeis sois malos asi de claro


Por fin, ya llego, ya tenemos un portero de garantias y no el Timo este, pensaba que lo de Timo era por que a todos les llego la mierda pero es que sigue igual.

Os vais a llevar una sorpresita esta temporada con lo de a segunda y tal...

[DeadWalker]

La liga española a llegado a un nivel ridiculo...como puede un equipo de 9 ganarle a un equipo con 11...solo en una liga mediocre se puede dar eso

yo no se como puedes hablar asi de la liga española,en cualquier liga del mundo se han ganado partidos de 9 vs 11,creo que el mediocre aqui eres tu por este comentario sin sentido.

[carpobrotus]

Para la rana de arriba, los hipocritas sois vosotros, el año pasado la manita que os dio el sevilla y deciais que era un torneo de verano sin importancia

90 + 45 minutos de la supercopa habeis estado rajando de vuestro madrid, que si los suplentes defensas son malos, hace falta un delantero, raul suplente, y ahora sois dios, el madrid de siempre, etc. Chaqueteros!

Yo confio antes de la supercopa en Emery y despues también, es el mejor entrenador que hemos podido fichar, un nuevo benitez, y si no tiempo al tiempo.

Ningun titulo es un trofeo menor, lo dije antes y lo digo ahora.

[Locke5]

Realmente este partido no lo ha ganado el Madrid, lo ha perdido el Valencia, que mania de tirar un partido en que sin echarse atras hubieran controlado facilmente :-S
Dejar espacio para que salgan de la cloaca donde les habian metido y perder la iniciativa es un suicidio contra este equipo que tiene gente con 100% de efectividad como Van Nistelroy (aunque su gol haya sido solo un penalti y los demas goles fueran algo churro el es el peligro personificado, mas las incursiones de Robben)

Si siguen con esa mentalidad mal van a afrontar la liga..

Juas, es que los goles de Ramos e Higuain son de risa xDD

[carpobrotus]

Realmente este partido no lo ha ganado el Madrid, lo ha perdido el Valencia, que mania de tirar un partido en que sin echarse atras hubieran controlado facilmente :-S
Dejar espacio para que salgan de la cloaca donde les habian metido y perder la iniciativa es un suicidio contra este equipo que tiene gente con 100% de efectividad como Van Nistelroy (aunque su gol haya sido solo un penalti y los demas goles fueran algo churro el es el peligro personificado, mas las incursiones de Robben)

Si siguen con esa mentalidad mal van a afrontar la liga..

Juas, es que los goles de Ramos e Higuain son de risa xDD


Viste el partido de la ida y la media parte de ayer?
Esa es la mentalidad


Que no os quepa duda de que el SAbado jugaran ofensivamente e iran a por el partido, eso es lo que emery quiere del valencia, juego ofensivo

, lo de la segunda parte ha tenido mucho que ver el factor campo, y la pajara de los veteranos, que debieron echarse el equipo a las espaldas y pasar de la presion, para apoyar a los que no han vivido situaciones de este tipo, y esos son los que se han venido abajo, con el equipo detras. Solo Silva y Miguel se salvan de la quema de ayer

[Monique]

No digais gilipolleces. La victoria no esconde nada. El Real Madrid es exactamente eso que todos habéis visto en la segunda parte.

¿Que la primera parte ha sido mala? Ya lo creo. Pero se trata de una simple cuestión de interés, de ganas, de motivación. Raro habría sido ver al Madrid o a cualquier otro equipo medianamente decente tomándose en serio el trofeucho éste de mierda.

Un gran equipo necesita siempre una chispa para reaccionar. Algo por lo que merezca la pena dejarse el alma. El gusto de un gran equipo es siempre orgulloso y exquisito, y es por eso que sólo disfrutará con los grandes retos.

Y el Madrid, en concreto, más que un gran equipo es una especie de monstruo. Uno en estado de letargo. Un gigante sumido en el profundo sueño de la magnificencia.

Nunca sale a arrasar, sólo espera a que le tiendan el reto, a que agiten su cama. Y cuando las circunstancias se vuelven lo suficientemente apetecibles el monstruo despierta y se vuelve imparable.

Así de felices están hoy los madridistas. Celebran una nueva victoria épica de su equipo. Una nueva exhibición de grandeza, de majestuosidad y pundonor envuelta por esa excitante magia que sólo se vive en el Bernabéu. No por haber ganado la supercopa, hecho con el que algunos intentan confundirse primero a sí mismos, y con ello también a los demás.

Pero en fin... De un envidioso todo puede esperarse. Esos mismos embaucadores son los que también intentan disfrazar la destreza del Madrid para lidiar batallas imposibles como vulgar suerte... No sé. Tal vez si no se es capaz de ver más allá de las narices. Porque la suerte es suerte las tres o cuatro primeras veces, y habría que hacer gala de una memoria muy pobre para dejar pasar por alto lo que viene siendo algo habitual durante los tres últimos años. Qué digo... durante los más de cien años de historia del club.

A mí, particularmente, me resulta irrisorio hablar del Madrid como el club más laureado de todos los tiempos en términos de suerte o fortuna, no sé a los envidiosos.

Y esto, aunque el Madrid sea, paradójicamente y después de todo, afortunado de ser quien es.

[samishiro]

Monique, Te felicito por tu comentario. Pocas veces se ve por aca un comentario que valga la pena. De hecho, deja a Marca, As, Sporto o Mundo Deportivo como idiotas.
Pues eso es lo que pasa con el Madrid, que la mayoria de veces nos aburre, porque necesitan de grandes ocasiones o grandes retos para apretar los dientes.

[deividvv]

No digais gilipolleces. La victoria no esconde nada. El Real Madrid es exactamente eso que todos habéis visto en la segunda parte.

¿Que la primera parte ha sido mala? Ya lo creo. Pero se trata de una simple cuestión de interés, de ganas, de motivación. Raro habría sido ver al Madrid o a cualquier otro equipo medianamente decente tomándose en serio el trofeucho éste de mierda.

Un gran equipo necesita siempre una chispa para reaccionar. Algo por lo que merezca la pena dejarse el alma. El gusto de un gran equipo es siempre orgulloso y exquisito, y por eso sólo disfrutará siempre con los grandes retos.

Y el Madrid, en concreto, más que un gran equipo es una especie de monstruo. Uno en estado de letargo. Un gigante sumido en el profundo sueño de la magnificencia.

Nunca sale a arrasar, sólo espera a que le tiendan el reto, a que agiten su cama. Y cuando el monstruo despierta, se vuelve imparable.

Es por eso que los madridistas están tan felices. Celebran una nueva victoria épica de su equipo. Una nueva exhibición de grandeza, de majestuosidad y pundonor envueltas por esa excitante magia que sólo se vive en el Bernabéu. No por haber ganado la supercopa.

Algunos intentan disfrazar esa destreza para lidiar batallas imposibles como vulgar suerte... No sé. Tal vez. Especialmente si no se es capaz de ver más allá de las narices. Porque la suerte es suerte las tres o cuatro primeras veces, y habría que hacer gala de una memoria muy pobre para dejar pasar por alto lo que viene siendo algo habitual durante los tres últimos años.

Sea como sea, lo cierto es que en el fondo tienen su parte de razón. A fin de cuentas, el Madrid es afortunado de ser quien es.


Vaya tela sólo por este mensaje te mereces el Pulitzer. Chapeau!! Magnifique!!

[Kj]

Y el Madrid, en concreto, más que un gran equipo es una especie de monstruo. Uno en estado de letargo. Un gigante sumido en el profundo sueño de la magnificencia.

Nunca sale a arrasar, sólo espera a que le tiendan el reto, a que agiten su cama. Y cuando el monstruo despierta, se vuelve imparable.

Es por eso que los madridistas están tan felices. Celebran una nueva victoria épica de su equipo. Una nueva exhibición de grandeza, de majestuosidad y pundonor envueltas por esa excitante magia que sólo se vive en el Bernabéu. No por haber ganado la supercopa.

Algunos intentan disfrazar esa destreza para lidiar batallas imposibles como vulgar suerte... No sé. Tal vez. Especialmente si no se es capaz de ver más allá de las narices. Porque la suerte es suerte las tres o cuatro primeras veces, y habría que hacer gala de una memoria muy pobre para dejar pasar por alto lo que viene siendo algo habitual durante los tres últimos años.
Hagamos una introspección más acurada.

El Madrid ha sido, toda la vida, un equipo que, simple y sencillamente, ha ganado. Punto. No se caracteriza por ningún estilo en particular, por ninguna filosofía de juego, por nada; simplemente, ganan.

Schuster pasará a la historia como un entrenador más del madridismo por esto; porque sencillamente gana. No lo hace brillante, no lo hace espectacular, no le pone nada especial; se limita a ganar los partidos. ¿Con qué armas? Bueno, con lo más "rudimentario" del fútbol; cuatro recursos contados muy bien aprovechados.

Está el balón parado; está la inmensa rentabilización de ocasiones; está el uso, si se tercia, de contragolpes o incluso de la posesión, sin que ello en realidad defina el juego del equipo.

Si me permites, a día de hoy el técnico que más se parece a Schuster comparando las trayectorias (especialmente, del pasado año) es Roberto Mancini, ex técnico del Inter.

Pero dejemos de personificar; se trata de la historia entera del club. Se dice que es épica; heroicidad, casta, narices, cojones. En uno de los clubes más grandes del mundo, la palabra "calidad" se usa en cuentagotas; importa que luches, que te lo dejes todo en el campo, que marques en el último minuto aunque durante los 90' restantes no hayas rascado balón.

Y aquí viene el punto principal. Hay equipos, como la Juventus, el Barça, el Ajax, el Manchester... que hacen de su juego su bandera. La Juventus, por su defensivismo exagerado; el Barça y el Ajax, por la calidad de su fútbol de posesión; el Manchester, por la verticalidad e intensidad de su juego. Podríamos añadir algunos equipos más, pero la mayoría de los demás simplemente cambian de filosofía según el técnico y según las corrientes futbolísticas imperantes en un momento dado.

El Madrid no entra dentro de estos estándares. En ello se asemeja un poco al Bayern, aunque los alemanes quizás hayan hecho de la rocosidad su bandera durante muchos años.

El estilo del Madrid es sencillamente ganar. Como sea, de la forma que sea; eso es secundario, los medios están subyugados totalmente al fin.

Eso puede ser digno de admiración... o todo lo contrario, porque como decíamos antes, es jodido que uno de los equipos más importantes del planeta defina más su juego con la "épica" y los "cojones" que con la calidad... si ni siquiera con los mejores futbolistas del mundo (principios de los 2000 con los galácticos) se logra llegar a un patrón de juego bien definido (más allá de la victoria en sí), es obvio que jamás se conseguirá.

Y por ello Schuster, haga lo que haga, difícilmente pasará a la historia del Madrid por algo; es demasiado "típico" como para ello, su estilo es sencillamente inexistente porque sabe que, en este club, el estilo es lo de menos y lo que importa es la victoria al precio que sea. Prometió buen fútbol; no lo cumplió, no lo cumplirá, y si sigue ganando, nadie se lo exigirá... esto va así.

PD: Tengo que decir una cosa, no obstante. Para un club como el Madrid, desde mi punto de vista, hacer esto es muy fácil. Entiendo el caso de la Juventus; el catenaccio ha sido desde siempre su bandera y difícilmente cambiará.

Pero un equipo sin estilo definido (como lo era, por ejemplo, el Barça a inicios de los 70, o el Ajax pre-Michels), con el potencial del Madrid... a mi entender, debería apostar por el espectáculo como premio a sus hinchas, que no son pocos precisamente, y sobretodo, como compensación, como demostración de que el dinero invertido (muchísimo) tiene un "feedback"...

[Monique]

Las remontadas del Madrid se suceden desde los tiempos de Juanito, Camacho y compañía. Quizá eso sea precisamente su estilo. La heroicidad.

Pero sea como sea, no tener una forma concreta de jugar, más que un defecto, yo creo que es una virtud. Lo incondicional resulta ser a menudo demasiado limitado, pobre. -Todo lo que se ha hecho siempre es lo que se debe seguir haciendo por los siglos de los siglos... (?) No sé, es una forma de entender la vida que me resulta un tanto simple. Renovarse o morir, como dice el refrán.

Sobre Schuster.. A mí me la trae al fresco, la verdad. Me parece un tío sin pelos en la lengua por una parte, pero por la otra me parece un arrogante. Coincido en que pasará por el club como uno más. Qué le vamos a hacer.

[Monique]

Ah, se me olvidaba. Sobre el espectáculo. ¿Te pareció poco espectacular el partido de ayer?

[deividvv]

Y el Madrid, en concreto, más que un gran equipo es una especie de monstruo. Uno en estado de letargo. Un gigante sumido en el profundo sueño de la magnificencia.

Nunca sale a arrasar, sólo espera a que le tiendan el reto, a que agiten su cama. Y cuando el monstruo despierta, se vuelve imparable.

Es por eso que los madridistas están tan felices. Celebran una nueva victoria épica de su equipo. Una nueva exhibición de grandeza, de majestuosidad y pundonor envueltas por esa excitante magia que sólo se vive en el Bernabéu. No por haber ganado la supercopa.

Algunos intentan disfrazar esa destreza para lidiar batallas imposibles como vulgar suerte... No sé. Tal vez. Especialmente si no se es capaz de ver más allá de las narices. Porque la suerte es suerte las tres o cuatro primeras veces, y habría que hacer gala de una memoria muy pobre para dejar pasar por alto lo que viene siendo algo habitual durante los tres últimos años.
Hagamos una introspección más acurada.

El Madrid ha sido, toda la vida, un equipo que, simple y sencillamente, ha ganado. Punto. No se caracteriza por ningún estilo en particular, por ninguna filosofía de juego, por nada; simplemente, ganan.

Schuster pasará a la historia como un entrenador más del madridismo por esto; porque sencillamente gana. No lo hace brillante, no lo hace espectacular, no le pone nada especial; se limita a ganar los partidos. ¿Con qué armas? Bueno, con lo más "rudimentario" del fútbol; cuatro recursos contados muy bien aprovechados.

Está el balón parado; está la inmensa rentabilización de ocasiones; está el uso, si se tercia, de contragolpes o incluso de la posesión, sin que ello en realidad defina el juego del equipo.

Si me permites, a día de hoy el técnico que más se parece a Schuster comparando las trayectorias (especialmente, del pasado año) es Roberto Mancini, ex técnico del Inter.

Pero dejemos de personificar; se trata de la historia entera del club. Se dice que es épica; heroicidad, casta, narices, cojones. En uno de los clubes más grandes del mundo, la palabra "calidad" se usa en cuentagotas; importa que luches, que te lo dejes todo en el campo, que marques en el último minuto aunque durante los 90' restantes no hayas rascado balón.

Y aquí viene el punto principal. Hay equipos, como la Juventus, el Barça, el Ajax, el Manchester... que hacen de su juego su bandera. La Juventus, por su defensivismo exagerado; el Barça y el Ajax, por la calidad de su fútbol de posesión; el Manchester, por la verticalidad e intensidad de su juego. Podríamos añadir algunos equipos más, pero la mayoría de los demás simplemente cambian de filosofía según el técnico y según las corrientes futbolísticas imperantes en un momento dado.

El Madrid no entra dentro de estos estándares. En ello se asemeja un poco al Bayern, aunque los alemanes quizás hayan hecho de la rocosidad su bandera durante muchos años.

El estilo del Madrid es sencillamente ganar. Como sea, de la forma que sea; eso es secundario, los medios están subyugados totalmente al fin.

Eso puede ser digno de admiración... o todo lo contrario, porque como decíamos antes, es jodido que uno de los equipos más importantes del planeta defina más su juego con la "épica" y los "cojones" que con la calidad... si ni siquiera con los mejores futbolistas del mundo (principios de los 2000 con los galácticos) se logra llegar a un patrón de juego bien definido (más allá de la victoria en sí), es obvio que jamás se conseguirá.

Y por ello Schuster, haga lo que haga, difícilmente pasará a la historia del Madrid por algo; es demasiado "típico" como para ello, su estilo es sencillamente inexistente porque sabe que, en este club, el estilo es lo de menos y lo que importa es la victoria al precio que sea. Prometió buen fútbol; no lo cumplió, no lo cumplirá, y si sigue ganando, nadie se lo exigirá... esto va así.

PD: Tengo que decir una cosa, no obstante. Para un club como el Madrid, desde mi punto de vista, hacer esto es muy fácil. Entiendo el caso de la Juventus; el catenaccio ha sido desde siempre su bandera y difícilmente cambiará.

Pero un equipo sin estilo definido (como lo era, por ejemplo, el Barça a inicios de los 70, o el Ajax pre-Michels), con el potencial del Madrid... a mi entender, debería apostar por el espectáculo como premio a sus hinchas, que no son pocos precisamente, y sobretodo, como compensación, como demostración de que el dinero invertido (muchísimo) tiene un "feedback"...


Veo que tenemos un Valdano en el foro. Me alegro que de vez en cuando aparezca una persona culta entre tanto animal. Pero he de realizar alguna que otra objección a tu comentario:

- El Madrid de Di Stefano, el equipo "ye-ye", la Quinta del Buitre, los galácticos (2000-2003)...¿esos equipos no jugaban bien? Pocos equipos han jugado como esos. Ahora mismo el Madrid no juega de forma tan armoniosa, y sinceramente no hay ningún equipo que juegue como los ángeles y gane (El Arsenal juega de cine pero no gana títulos). Pero el Madrid juega partidos excelentes, bien es cierto que de forma irregular, y luego otros partidos los gana por casta y coraje, que es una de las formas más bonitas de ganar. Todos los grandes equipos deben tener calidad y orgullo.

- Es evidente que ciertos equipos tienen un estilo definido desde hace décadas. Dices que la Juventus juega al catenaccio por bandera, cuando eso no es verdad, el equipo que siempre se ha caracterizado por eso es el Inter (que juega a lo mismo tenga una plantilla mediocre o un equipazo como hoy en día). Lo que ocurre es que la Juve gana y por eso se ve más, y el Inter históricamente es el perdedor en Italia.

- Otros equipos como el Barça o el Ajax, adalides del buen juego (según tú), han tenido épocas en los que el buen juego brillaba por su ausencia. La época de Van Gaal, tanto en el Barça como en el Ajax (no exenta de títulos ojo), el Barça anterior a Cruyff, el Ajax actual (cualquier tiempo pasado fue mejor), el Barça del años pasado no jugó mejor que el Madrid precisamente, etc.

- Todo equipo, por encima de todo, lo que busca es ganar. Decir otra cosa no tiene sentido, y no es propio de un equipo ganador. por supuesto es preferible ganar jugando bien, pero si a un aficionado le preguntas qué prefiere, jugar bien y perder o jugar mal y ganar adivina qué dirán.

- Schuster y Mancini no creo que se parezcan en mucho. el Madrid de Schuster juega mil veces mejor que el Inter de Mancini, que ha ganado los dos últimos Scudettos aburriendo a las ovejas, nunca he visto a un equipo "campeón" jugar de forma tan ruín. Dices de la Juve, pues amigo mira los videos de las ligas ganadas por la Juve en el campo y compara, al lado del Inter jugaba (y juega aún con peor plantilla) como los globertroters. El Madrid de la temporada pasada tuvo partidos brillantes, menos de los que nos gustarían pero los hubo, sobre todo en el Bernabéu, porque fuera no hay que jugar bien, simplemente hay que ganar.

- Sólo hay que ver los comentarios de la gente en algunos periódicos europeos sobre el partido de ayer para darse cuenta que el equipo que gana con coraje dificilmente despierta recelos entre los aficionados, al fin y al cabo el fútbol es pasión. Hoy todo ha sido alabanzas ante la remontada.

- ¿No es espectáculo el partido de ayer?, a mi entender, tanto para un aficionado neutral como para otro parcial es más espectacular el partido de ayer que un monólogo de 4-0. Y no te preocupes porque del equipo los madridistas no tenemos quejas ninguna, estamos muy orgullos de su coraje y calidad, yo creo que eso es suficiente "feedback" ¿no crees?

[vico21]

Primera parte: El letargo de la pretemporada
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Un Madrid rácano y a la espera de lo que haga el rival fue el que salió en la primera parte de la gran final de la supercopa 2008.
Figuras en el dibujo que no se movían ni cambiaban de posición. Espectantes y desvinculados con el juego.
La posesión fue equilibrada por parte de los dos conjuntos y el Valencia marcó en las varias ocasiones que tuvo por medio de Silva, donde Heinze le tapó toda la panorámica a Casillas para que éste pudiese hacer algo. Una expulsión rigurosa pero justa marcó de forma deporable el rumbo del resto del partido.

Segunda parte: El espíritu de Juanito
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Salta el Madrid rabioso a la verde pradera del santuario blanco. Con el cuchillo entre los dientes. Con el orgullo herido. Yendo a por todas. Cambiando de posiciones, desmarcándose para facilitar la intenrnada al área rival. Rámos secó su banda a todo el que la pisaba. Heinze marcaba el paso junto a Pepe jugando al límite del fuera de juego forzado por la alta posesión que tenía el equipo blanco y hacía que la balanza se desequilibrara hacia el lado contrario como una mesa de billar que se levanta por una pata y las bolas siguen un solo objetivo. Torres muy sobrio y subiendo la banda con total legetimidad. Schuster, muy intelegente lo cambia por Drenthe el cual ve un hueco dejado por Miguel a lo largo del partido. Diarra excelente, el jugador de ébano no solo dominó el medio campo en tareas defensivas sino que fue el más arriesgado a la hora de empezar a rizar el rizo en la medular. Guti muy impreciso en los pases pero muy colaborador en las tareas defensivas por la banda derecha; fue substituido por un gran de la Red que dejó claro que es una gillotina en los tiros de media distancia. Robben fue otro. Fue la cara amable, el espectáculo. Su desborde y regate dejaron a un lado las dudas que tuvimos al mirar de reojo al banquillo a ver que hacía Robinho. Nos lo hizo olvidar de una manera debastadora. Arruinó él solo el sistema defensivo del Valencia por donde sea que pisara. Le faltó el premio; el gol. Ruud, también atesorado con el espíritu blanco salió pasado de revoluciones y fue también expulsado, despues de anotar un magistral penalti que poco pudo hacer Hildebrand adivinando el lado.
Con un equipo con 9 jugadores Raúl se pintó los ojos de negro y salió en plan Rambo, subiendo, bajando, tocando, intentándolo una y otra vez. Gracias a él y su capacidad de sacrificio el Madrid obtiene un corner de donde viene el segundo gol. Fue substituido por un Higuaín tocador, coqueto y atrevido que obtuvo su premio a las primeras de cambio.

El Madrid ha demostrado amor propio por la camiseta. TODOS los jugadores al unísono se han entregado y han terminado rendidos, mordiendo la yerba del campo desfondados. El Valencia solo creó dos ocasiones de gol en esta segunda parte de las cuales una terminó en la red y otra un tiro de Villa al muñeco que Casillas no tuvo ningún problema en desviar.

Todo acaba de empezar. Pero empieza de la mejor manera posible. Arrancamos con un susto que nos quitó a la fuerza la tontería de la pretemporada que embargaba a todos los jugadores de campo. La alevosía terminó. Seguramente una derrota nos la hubiese quitado. Pero todo ha salido mejor; las circustancias de las expulsiones han calado en la psiquis blanca y han hecho que la mágia y la palabra EQUIPO tomen una vez la batuta. El alma, la entrega, la lucha. Todo vuelve a la normalidad. Este año huele a otra alegría. Y sino puede ser al madridismo no le importará con tal de ver domingo tras domingo, una vez más, el espíritu de Juanito.

[JyaShop]

Estais hechos unos cracks,asi da gusto.

[CARNAGE]

buen gol d Higuain
q bueno q pudo encontrar el ataq Madrid

[IMG:594:446:1aef4bdc80]http://i62.photobucket.com/albums/h109/mista_crowley82/userbars/milan2.jpg[/img:1aef4bdc80]

[farfan_16]

buen gol d Higuain
q bueno q pudo encontrar el ataq Madrid

[IMG:594:446:ed4780bbd0]http://i62.photobucket.com/albums/h109/mista_crowley82/userbars/milan2.jpg[/img:ed4780bbd0]

Si, esta llamado a ser el gol mas dificil qe se ha visto nunca.
Bueno pues aqui teneis el unico titulo q ganais al año. :wink:

[adobes]

Para la rana de arriba, los hipocritas sois vosotros, el año pasado la manita que os dio el sevilla y deciais que era un torneo de verano sin importancia

90 + 45 minutos de la supercopa habeis estado rajando de vuestro madrid, que si los suplentes defensas son malos, hace falta un delantero, raul suplente, y ahora sois dios, el madrid de siempre, etc. Chaqueteros!

Yo confio antes de la supercopa en Emery y despues también, es el mejor entrenador que hemos podido fichar, un nuevo benitez, y si no tiempo al tiempo.

Ningun titulo es un trofeo menor, lo dije antes y lo digo ahora.

1º Algunos aficionados sólo desprecian un título oficial cuando lo pierden, como han hecho algunos de vosotros, que después del partido de Valencia estaban como locos de contentos por haber ganado a su máximo rival, y al final de la eliminatoria decían: "para mi la supercopa es como un torneo de verano"...

2º Rajando del madrid 135 minutos? Supongo que lo dirás por los silbidos. El Bernabéu es un campo exigente, como debe ser en un equipo grande. No hace mucho cantábais el "Quique vete ya!" cuando íbais segundos en liga :roll: Por qué? Porque queríais ver buen fútbol, ¿me equivoco?

3º Nadie ha dicho que los defensas suplentes sean malos (excepto Salgado, a mi juicio), lo que se ha dicho es que son los suplentes. O me vas a comparar a Pepe con Javia Garcia (que no es ni defensa) y a Ramos con Salgado? Tú simplemente entiendes las cosas como te interesa.

4º Que hace falta un delantero? Hombre, pues si viene uno como Villa de lujo, pero con Ruud, Raúl y el Pipita en la recámara (y Saviola, el olvidado) creo que tenemos suficiente. No pongas en nuestra boca cosas que no hemos dicho, porque no es lo mismo decir que Raúl no ha jugado bien ninguno de los 2 partidos (a pesar de su incesante lucha) que decir que no tenemos delanteros. Si Raúl juega como el año pasado tenemos suficiente. Nuevamente entiendes los comentarios como te interesa entenderlos.

5º Somos Dios? El madrid de siempre? Pues tampoco, simplemente ayer salió el madrid de la heroica, el de la casta, y pilló delante a un Valencia sin pegada (sólo tiró una vez a puerta en la 1ª parte, por mucho que dominara), adormilado y echado atrás en la segunda mitad. Pero no me digas que no estarías enormemente orgulloso de tu equipo si ganais, o mejor dicho, remontais una eliminatoria con 9!!! Y con ayuditas por parte del de negro, no tanto por las expulsiones de los madridistas, justas, como por la amarilla a Albiol que debió ser roja.

Y nada más, que llevamos unos cuantos comentarios rollo texto bíblico. Por cierto Monique, gran comentario.

[saulillo77]

joder que es la hora de las biblias¿? buenos aportes ,

pero el madrid siempre ha tenido un señorio y unos valores mas alla del estilo de futbol , cosas que hoy en dia se esta perdiendo y eso no me hace gracia , pero desde di stefano hasta higuain pasando por juanito santillana el buitre michel o raul , siempre han tenido un espiritu especial , y por eso y por muchas envidias ahi tanto antimadridista

pero creanme no hay mayor critico madridista que los propios madridistas , los silvidos son por que somos uno de los pocos equipos que no se conforma solo con ganar , tiene que jugar bien si no lo hace se le pita y cuando mete goles se celebran pero todos los madridistas saben que el madrid jugo de pena toda la eliminatoria y solo con la epica en medio partido , les basto y no hay nadie mas consciente de ello que los del madrid , yo espero que el juego mejore y aunque ganemos y lo celebre , seguire exigiendo que el madrid juege bien , y le pitare si no lo hace.

pero eso da igual , el madrid gano por que le puso ganas y el valencia no supo manejarse con semejante situacion , cualquier analisis que vaya mas alla es por especular y rellenar hojas de periodico , y no nos pagan por eso.

[Locke5]

No digais gilipolleces. La victoria no esconde nada. El Real Madrid es exactamente eso que todos habéis visto en la segunda parte.

¿Que la primera parte ha sido mala? Ya lo creo. Pero se trata de una simple cuestión de interés, de ganas, de motivación. Raro habría sido ver al Madrid o a cualquier otro equipo medianamente decente tomándose en serio el trofeucho éste de mierda.

Un gran equipo necesita siempre una chispa para reaccionar. Algo por lo que merezca la pena dejarse el alma. El gusto de un gran equipo es siempre orgulloso y exquisito, y es por eso que sólo disfrutará con los grandes retos.

Y el Madrid, en concreto, más que un gran equipo es una especie de monstruo. Uno en estado de letargo. Un gigante sumido en el profundo sueño de la magnificencia.

Nunca sale a arrasar, sólo espera a que le tiendan el reto, a que agiten su cama. Y cuando las circunstancias se vuelven lo suficientemente apetecibles el monstruo despierta y se vuelve imparable.

Así de felices están hoy los madridistas. Celebran una nueva victoria épica de su equipo. Una nueva exhibición de grandeza, de majestuosidad y pundonor envuelta por esa excitante magia que sólo se vive en el Bernabéu. No por haber ganado la supercopa, hecho con el que algunos intentan confundirse primero a sí mismos, y con ello también a los demás.

Pero en fin... De un envidioso todo puede esperarse. Esos mismos embaucadores son los que también intentan disfrazar la destreza del Madrid para lidiar batallas imposibles como vulgar suerte... No sé. Tal vez si no se es capaz de ver más allá de las narices. Porque la suerte es suerte las tres o cuatro primeras veces, y habría que hacer gala de una memoria muy pobre para dejar pasar por alto lo que viene siendo algo habitual durante los tres últimos años. Qué digo... durante los más de cien años de historia del club.

A mí, particularmente, me resulta irrisorio hablar del Madrid como el club más laureado de todos los tiempos en términos de suerte o fortuna, no sé a los envidiosos.

Y esto, aunque el Madrid sea, paradójicamente y después de todo, afortunado de ser quien es.

Menuda sarta de "gilipolleces" has dicho, como tu bien calificas a las otras opiniones que no son como la tuya.

El Madrid de Schuster es un equipo flojo pero tremendamente efectivo, no sabe coger el manejo del partido, si el rival le presiona se viene abajo (ya sea el Murcia, el Valencia o el Matalascañas), pero dejarle espacio para que le metan balones a Van Nistelroy que es la eficiencia personificada, o a Robben para que se lie a regatear en velocidad (esto tambien lo hacia Robinho), es un suicidio.
Pero tambien esa perdida de presion muchas veces puede ser un limite fisico, es inevitable perder el manejo alguna vez, de ahi que ocurra tan a menudo..

Pero no llamar suerte al churro de goles (que Albiol meta una mano sin sentido en un balon que iba para Timo provocando un penalti estupido, que tras varios rebotes sin sentido en el area se le quede perfecta a Ramos delante para empujar, que Alexis le mande un pase de gol cantado al delantero, y que De la Red meta un gol que no volvera a repetir en toda la temporada...), por dios, que parece que no has visto el partido!!!

Si no puedes ver delante de tus narices sera porque los colores te ciegan, pero este partido simple y llanamente lo ha tirado el Valencia, te guste o no. Otra cosa claro esta es que si el Madrid no tuviera esa eficiencia y esa suerte innata con los rebotes, por mucho que el Valencia hubiera tirado el partido no hubieran perdido, claro que hay algo de merito del Madrid ahi.

Pero bueno, si eres feliz pensando lo tuyo.. alla tu compañero, no me gustaria quitarte la ilusion!

[ñooñ]

Ya que se puso intelectual el foro quisiera dejar mi opinión sobre el partido y los comentarios generados.

1º Expreso mi alegria por esa gran victoria del Mejor Equipo de Futbol del Mundo: el Real Madrid (y al que no le guste pues que vea otro deporte).

2º He leido algunos comentarios acerca de que el Madrid no gano sino que el Valencia perdio y regalo el partido. Pues creo que estan equivocados y pienso que no vieron el partido.
Y se lo que digo porque viendo las imagenes de Robben y Diarra tirados en el suelo cansados despues del esfuerzo realizado puedo concluir que el Madrid no jugo ayer como niño en navidad esperando los regalos sino que ante la adversidad fue capaz de multiplicar su labor, presionar y dejar casi sin mediocampo a un Valencia que se confio y vio facil la obtencion del trofeo.

3º Las pitas del Bernabeu en el 1er tiempo ya fueron explicadas y es obvio que eso es un trabajo por el jugador Nº 12. Una mierda de aficion es por ejemplo la que se va del estadio madia hora antes de que culmine el partido. No podemos aplaudir a nuestro equipo cuando su juego no es el mejor.

4º Esta es para los cules:
Preocupense por su derbi polaco con el Wisla y no si somos Octavos de Champions que la UEFA no da trofeo al que llega a Semifinales (LOSERS!!!). Disculpen la expresion pero es que es inevitable ante semejante actitud del fanatico cule

Creo que ya me desahogue

HALAMADRID!!!!!

[Monique]

Otra cosa claro esta es que si el Madrid no tuviera esa eficiencia y esa suerte innata con los rebotes, por mucho que el Valencia hubiera tirado el partido no hubieran perdido, claro que hay algo de merito del Madrid ahi.

:o Me alegra ver que después de tu calentón inicial al final remates tu discurso dándome la razón. Tu último párrafo resume bien mi elocución. Con la boca pequeña y de un modo definitivamente más prosaico eso sí, pero vaya, se agradece.

[Kj]

Por partes;

- El Madrid de Di Stefano, el equipo "ye-ye", la Quinta del Buitre, los galácticos (2000-2003)...¿esos equipos no jugaban bien? Pocos equipos han jugado como esos. Ahora mismo el Madrid no juega de forma tan armoniosa, y sinceramente no hay ningún equipo que juegue como los ángeles y gane (El Arsenal juega de cine pero no gana títulos). Pero el Madrid juega partidos excelentes, bien es cierto que de forma irregular, y luego otros partidos los gana por casta y coraje, que es una de las formas más bonitas de ganar. Todos los grandes equipos deben tener calidad y orgullo.
La pregunta es, amigo mío; ¿cuáles eran esos estilos? ¿Cómo los definirías? ¿Velocidad, posesión, toque, desborde? ¿O quizás una dosis inmensa de calidad individual en sus piezas?

Si te fijas, todas esas épocas van marcadas por la calida enorme de los futbolistas que las protagonizaron; de Zidane a Di Stéfano pasando por el mismo Butragueño (rodeados, claro está, por futbolistas como Roberto Carlos, Raúl, Puskas, Juanito, Buyo... y etcétera). Es decir, que más que marcar un hito en la historia del fútbol por un estilo determinado, lo hacen por la enorme calidad de lo que hay en el campo. No se asocian con un técnico en especial, como lo hacen, por ejemplo, otros equipos míticos (Ajax-Holanda de Michels, Milan de Sacchi, Barça de Cruyff), ni con un estilo determinado, como lo hacen todos estos equipos mencionados.

Son escuadras de una grandísima calidad... pero no, desde mi punto de vista, referencias que hayan aportado cosas nuevas, diferentes o revolucionarias al mundo del fútbol (exceptuando tal vez la forma de jugar de Di Stéfano, "total" en un momento donde ello era una auténtica rareza).


- Es evidente que ciertos equipos tienen un estilo definido desde hace décadas. Dices que la Juventus juega al catenaccio por bandera, cuando eso no es verdad, el equipo que siempre se ha caracterizado por eso es el Inter (que juega a lo mismo tenga una plantilla mediocre o un equipazo como hoy en día). Lo que ocurre es que la Juve gana y por eso se ve más, y el Inter históricamente es el perdedor en Italia.
Podemos discutir ampliamente sobre ello si quieres, pero acepto tu opinión, dado que el Inter sufrió una grandísima influencia del gran HH en los '60 y posiblemente quedó marcado. De todos modos, no tengo tan claro que el sello de la "bienamada" haya sido el defensivismo en los últimos tiempos, la verdad... pero ya digo, acepto tu opinión como verdad.


- Otros equipos como el Barça o el Ajax, adalides del buen juego (según tú), han tenido épocas en los que el buen juego brillaba por su ausencia. La época de Van Gaal, tanto en el Barça como en el Ajax (no exenta de títulos ojo), el Barça anterior a Cruyff, el Ajax actual (cualquier tiempo pasado fue mejor), el Barça del años pasado no jugó mejor que el Madrid precisamente, etc.
Yo creo, sobre lo marcado en negrita, que no es una opinión mía, sino una realidad reconocible por cualquiera que haya seguido el fútbol.

Sobre lo demás, tengo que discrepar. El concepto siempre está ahí; el Barça del año pasado jugaba bien cuando podía, el gran problema es que en la mayoría de veces, contrariamente a lo hecho en el periodo 2004-2006, no era capaz de desarrollar ese potencial futbolístico debido a problemas varios.

En ese sentido, y si me permites, era mucho más reconocible el estilo del Barça que el del Madrid en un buen partido para cualquiera de los dos. Principalmente porque la forma de jugar azulgrana "ideal", la del toque, siempre estaba presente aunque se ejecutara mal; no obstante... aún desconozco, tras varias decenas de partidos vistos al Madrid de forma aleatoria estos últimos años, a qué juegan exactamente; ni siquiera en encuentros como el 7-1 al Valladolid queda claro cuál es el sistema, si es de contragolpe, o defensivo, o ninguno de los dos...


- Todo equipo, por encima de todo, lo que busca es ganar. Decir otra cosa no tiene sentido, y no es propio de un equipo ganador. por supuesto es preferible ganar jugando bien, pero si a un aficionado le preguntas qué prefiere, jugar bien y perder o jugar mal y ganar adivina qué dirán.
Eso es innegable... la cuestión es saber si un aficionado prefiere que su equipo tenga como filosofía el buen juego como camino a la victoria, o la victoria sin más, sin otro incentivo que el ganar sea como sea, aunque ello comporte, en muchas ocasiones, aburrir a las ovejas.


- Schuster y Mancini no creo que se parezcan en mucho. el Madrid de Schuster juega mil veces mejor que el Inter de Mancini, que ha ganado los dos últimos Scudettos aburriendo a las ovejas, nunca he visto a un equipo "campeón" jugar de forma tan ruín. Dices de la Juve, pues amigo mira los videos de las ligas ganadas por la Juve en el campo y compara, al lado del Inter jugaba (y juega aún con peor plantilla) como los globertroters. El Madrid de la temporada pasada tuvo partidos brillantes, menos de los que nos gustarían pero los hubo, sobre todo en el Bernabéu, porque fuera no hay que jugar bien, simplemente hay que ganar.
Discrepo del párrafo entero. Vi partidos de la Juventus de Capello (un equipo con gente de la talla de Nedved, Vieira, Del Piero, Trézeguet y un largo etcétera), y puedo asegurar que eran auténticas castañas infumables a pesar de la enorme calidad desplegada sobre el terreno de juego. El Inter realmente me pareció más de lo mismo... pero sin la pátina de solidez defensiva que tenía la Juventus, eso sí.

Sobre lo de Schuster... es muy, muy discutible. La brillantez de Schuster es herencia de Capello y se basa en un cambio de velocidad puntual, "épico", o "heroico", como lo queráis llamar (tengo que decir, eso sí, que me parece poco "épico" que un equipo de 400 millones remonte en los últimos minutos a una escuadra de valor cualitativo muy muy inferior), que hace que los finales sean imprevisibles y muchas veces sonrían al equipo madridista. Dicho esto, la brillantez como tal no existe, las combinaciones de calidad son muy muy esporádicas. Digamos que responde más a "chispazos" de los jugadores, que a una vocación futbolística en ese sentido. Y eso es lo que le hace parecerse a Mancini; que el fútbol como tal tiene difícil definición, y la victoria se produce más por empuje y por "aplastamiento" que por auténtico merecimiento.


- Sólo hay que ver los comentarios de la gente en algunos periódicos europeos sobre el partido de ayer para darse cuenta que el equipo que gana con coraje dificilmente despierta recelos entre los aficionados, al fin y al cabo el fútbol es pasión. Hoy todo ha sido alabanzas ante la remontada.
Eso es absolutamente innegable, claro está. Aunque la teoría nos dice que el arrojo, la valentía, el coraje y los "cojones", si así queréis llamarle, son atributos presupuestos de futbolistas de este nivel (aunque luego no sea así).

Es obvio que todos nos levantaremos a aplaudir a nuestros Raúles, Puyoles o Gattussos cuando salgan del campo, sabiendo que al salir de él lo han dejado todo; pero lo que esperaremos ver será más bien como los Pirlos y Kakàs, los Messis y los Xavis, los Gutis y los Robinhos (o sucedáneos) hacen del fútbol una delicia, como el equipo entero desdibuja al rival a base de combinar, de desequilibrar y de, en resumen, jugar mejor que él.


- ¿No es espectáculo el partido de ayer?, a mi entender, tanto para un aficionado neutral como para otro parcial es más espectacular el partido de ayer que un monólogo de 4-0. Y no te preocupes porque del equipo los madridistas no tenemos quejas ninguna, estamos muy orgullos de su coraje y calidad, yo creo que eso es suficiente "feedback" ¿no crees?
Depende de tu visión del fútbol, claro está. Yo me he formado bajo patrones diferentes, y para mí el resorte que me empuja a levantarme a aplaudir no es la entrega ni el coraje (que también, aunque en teoría se presupone), sino la calidad. Yo espero de los equipos que intenten ponernos de pie con su fútbol y no con su arrojo, con la brillantez de sus movimientos y no sólo con chispazos individuales aislados, con un despliegue y una actuación cercana a la perfección y no con un arreglo de última hora, por heroico que sea, a una actuación más bien mediocre en el resto de tiempo.

Seamos realistas. La entrega la podemos ver en campos de Tercera división; pagamos la entrada para ver victorias, claro está, pero también para ver calidad, para ver a veces a un futbolista individual o (mejor aún) a un conjunto de jugadores de calidad que nos deleitarán con 90' de magia colectiva.

Si me permitís el vocablo, que para nada tiene como objeto ofender, creo que los "cojones" son una "vulgaridad" dentro del mundo del fútbol, son algo que encuentras en cualquier categoría, a cualquier nivel; es sorprendente ver cómo se alaba por tenerlos a un equipo de élite, cuando en realidad debería alabárseles (repito, siempre desde mi punto de vista) por haber podido contrarrestar el arrojo del rival a base de aplastante superioridad en todos los sentidos.

Para terminar, haré un último comentario, si me permitís que me haga más pesado (como si no lo estuviera siendo poco :lol:); de los grandes equipos se recordarán grandes partidos, a veces remontadas, pero también, y sobretodo, grandes victorias contra grandes rivales. Difícilmente los aficionados "rossoneri" olvidarán el 4-0 que endosó un Milan poderosísimo al Steaua de Bucarest, y aunque los azulgrana tengan siempre en la memoria el 5-4 del Atlético de Madrid de 1997, difícilmente se les irá de la mente, a aquellos que lo hayan visto, el partido sencillamente genial y prácticamente perfecto que terminó 4-1 frente al Dinamo de Kiev en 1994.

Para mí, este 4-1, o el 4-0 del Milan, representan la máxima expresión del fútbol como debe ser jugado, cada uno con un estilo. En esos encuentros, el equipo ganador simplemente destrozó al rival, creando del orden de 20 ocasiones de gol claras, llegando contínuamente, asfixiando al contrario.

Esto, para mí, es lo que debe ser un equipo grande en su máxima expresión. Obviamente, cada uno tendrá su visión, pero éste es mi punto de vista.

[ñooñ]

Kj difiero mucho de ti en algunos aspectos. Desde que sigo al Real Madrid hace unos años atras pude reconocer el estilo de juego que manejaban deacuerdo a las piezas que conformaban el equipo.

Por ejemplo el equipo que gano la novena lo puedo definir como un equipo poco defensivo con laterales que iban mas al ataque que a la defensa(Roberto Carlos y Salgado), a la buena actuacion de sus arqueros (Cesar y Casillas) y que apostaban al toque rapido con gran desborde por las bandas y de vez en cuando con ciertas individualidades de magos como Zidane, Figo, etc. A ello añadimos el olfato goleador de hombres como Raul y Morientes. Y como todo esquema es necesario un rompedor de juego como Makelele.

Para mi ese equipo tenia estilo con su derroche de individualidad y buenos arqueros.
Aqui dejo una muestra http://www.youtube.com/watch?v=HWi-Y4r41s0

[vico21]

ñoñ, una imágen vale más que mil palabras.

[Kj]

Acabo de leer la interesante aportación de Ñooñ, y creo que me va de perlas para explicar lo que quería decir;

Por ejemplo el equipo que gano la novena lo puedo definir como un equipo poco defensivo con laterales que iban mas al ataque que a la defensa(Roberto Carlos y Salgado), a la buena actuacion de sus arqueros (Cesar y Casillas) y que apostaban al toque rapido con gran desborde por las bandas y de vez en cuando con ciertas individualidades de magos como Zidane, Figo, etc. A ello añadimos el olfato goleador de hombres como Raul y Morientes. Y como todo esquema es necesario un rompedor de juego como Makelele.
Es decir, que era un equipo sin un conductor definido de juego, sin un patrón defensivo claro, de teórica vocación ofensiva pero sin más respaldo para ello que laterales largos, además de confiar mucho en la actuación de los cancerberos... si me permitís, no considero que esto sean señas de equipo mítico más allá de los títulos, porque, comparado con la complejidad del fútbol súper-táctico de Sacchi, con el despliegue en todas las líneas de Michels o con la aparente simplicidad (repito, sólo aparente) del fútbol de toque de Cruyff, se trataba de una escuadra mucho más "individual" que colectiva... creo que ya me entendéis.

Quería también agradecer el link, que demuestra todo lo anterior, y añadir lo que confirma precisamente la teoría que estaba desarrollando antes;

Para mi ese equipo tenia estilo con su derroche de individualidad y buenos arqueros.
Precisamente yo hace un rato decía que...

La pregunta es, amigo mío; ¿cuáles eran esos estilos? ¿Cómo los definirías? ¿Velocidad, posesión, toque, desborde? ¿O quizás una dosis inmensa de calidad individual en sus piezas?

Si te fijas, todas esas épocas van marcadas por la calidad enorme de los futbolistas que las protagonizaron; de Zidane a Di Stéfano pasando por el mismo Butragueño (rodeados, claro está, por futbolistas como Roberto Carlos, Raúl, Puskas, Juanito, Buyo... y etcétera). Es decir, que más que marcar un hito en la historia del fútbol por un estilo determinado, lo hacen por la enorme calidad de lo que hay en el campo.[...]

Son escuadras de una grandísima calidad... pero no, desde mi punto de vista, referencias que hayan aportado cosas nuevas, diferentes o revolucionarias al mundo del fútbol [...]
Precisamente creo que lo dicho por Ñooñ refrenda lo que comentaba antes.

PD: He cometido un grave error en los mensajes anteriores, y es olvidarme de comentar la participación de Fernando Hierro en el Madrid "galáctico"... creo que era otra de las grandes individualidades que definían ese equipo por encima del conjunto en sí...

[vico21]

FERNANDO HIERRO; UNO DE LOS 3 DEFENSAS MAS GRANDES DE LA HISTORIA

[img:350:500:f8d1c92a49]http://www.realmadridfans.org/hierro/4.jpg[/img:f8d1c92a49]

[saulillo77]

FERNANDO HIERRO; UNO DE LOS 3 DEFENSAS MAS GRANDES DE LA HISTORIA

[img:350:500:2361653157]http://www.realmadridfans.org/hierro/4.jpg[/img:2361653157]+1 , al final se volvio algo leñero pero siempre limpio y con caracter , enorme¡¡¡¡
como sacaba a pelota con sus pelotazos de 30 metros a banda al pie , y era bastante goleador , lo mejor en defensa del madrid de largo de todos los tiempos.

[corsario87]

FERNANDO HIERRO; UNO DE LOS 3 DEFENSAS MAS GRANDES DE LA HISTORIA

[img:350:500:2e1f6bfa21]http://www.realmadridfans.org/hierro/4.jpg[/img:2e1f6bfa21]+1 , al final se volvio algo leñero pero siempre limpio y con caracter , enorme¡¡¡¡
como sacaba a pelota con sus pelotazos de 30 metros a banda al pie , y era bastante goleador , lo mejor en defensa del madrid de largo de todos los tiempos.

sin duda, grande Fernando!!

[fitillo]

El estilo de juego solo lo puede confeccionar un bloque, un EQUIPO entero y unido.
Y a partir de aquí que cada uno saque sus conclusiones.

[mezb]

Robinho mercenario :roll:

[Kj]

Vaya, ha desaparecido un mensaje entero, qué curioso... :roll:

El bloque se crea a partir de un concepto. El error es precisamente hacerlo al revés... porque un técnico de un equipo con un presupuesto limitado no tiene más remedio que acomodarse a una plantilla, haciendo como mucho un par de peticiones; en cambio, el técnico de un equipo puntero puede y debe imponer su estilo en el equipo... porque si no lo hace, sólo queda el empuje.

Ese es, no obstante, un punto "a favor" de Schuster; jamás le han traído lo que realmente quería, con lo que imponer un estilo definido también se ha vuelto difícil para él...

[saulillo77]

cuerto , pero jamas se ha visto al madrid jugar como el supergeta de suhster , mas bien lo jugadores perdieron algo de espiritu y ganas , y lo recueraron con capello . suhster no es tonto y ha sabido mantenerlo , y esta intentando fdar su toke al equipo con peticiones nada exageradas pero si grandes jugadores , lo que pasa es que el calderon de los huevos , no le hace caso y se le antoja lo que quiere , y encima comanda las operaciones pedja , que sabra de jugadores , pero no de negocioaciones , todo se pone caro y solo se le ocurre hacer el suicidio economico mas grande de la historia , gracias a la cabezoneria de ferguson no nos saldra tan caro el año que viene , pero esta claro que el madrid ya no sabe fichar , lo mejor desde zidane , higuain , sucesor por derecho de raul.

[diegosg87]

como barcelonista te digo q higuain no vale nada. es como gudjohsen.
lo mejor del madrid son los laterales. sergio ramos debería valer 90 millones no c. ronaldo. y marcelo otro campeón. y por supuesto ruud. normalmente con los fichajes medio q casi siempre acierto (como supongo q piensa todo el mundo), pero ruud siempre pensé q fracasaría. que se andaría arrastrando por la cancha a lo ronaldo al final. estaba equivocadísimo.

[Monique]

Acabo de leer la interesante aportación de Ñooñ, y creo que me va de perlas para explicar lo que quería decir;

Por ejemplo el equipo que gano la novena lo puedo definir como un equipo poco defensivo con laterales que iban mas al ataque que a la defensa(Roberto Carlos y Salgado), a la buena actuacion de sus arqueros (Cesar y Casillas) y que apostaban al toque rapido con gran desborde por las bandas y de vez en cuando con ciertas individualidades de magos como Zidane, Figo, etc. A ello añadimos el olfato goleador de hombres como Raul y Morientes. Y como todo esquema es necesario un rompedor de juego como Makelele.
Es decir, que era un equipo sin un conductor definido de juego, sin un patrón defensivo claro, de teórica vocación ofensiva pero sin más respaldo para ello que laterales largos, además de confiar mucho en la actuación de los cancerberos... si me permitís, no considero que esto sean señas de equipo mítico más allá de los títulos, porque, comparado con la complejidad del fútbol súper-táctico de Sacchi, con el despliegue en todas las líneas de Michels o con la aparente simplicidad (repito, sólo aparente) del fútbol de toque de Cruyff, se trataba de una escuadra mucho más "individual" que colectiva... creo que ya me entendéis.

Quería también agradecer el link, que demuestra todo lo anterior, y añadir lo que confirma precisamente la teoría que estaba desarrollando antes;

Para mi ese equipo tenia estilo con su derroche de individualidad y buenos arqueros.
Precisamente yo hace un rato decía que...

La pregunta es, amigo mío; ¿cuáles eran esos estilos? ¿Cómo los definirías? ¿Velocidad, posesión, toque, desborde? ¿O quizás una dosis inmensa de calidad individual en sus piezas?

Si te fijas, todas esas épocas van marcadas por la calidad enorme de los futbolistas que las protagonizaron; de Zidane a Di Stéfano pasando por el mismo Butragueño (rodeados, claro está, por futbolistas como Roberto Carlos, Raúl, Puskas, Juanito, Buyo... y etcétera). Es decir, que más que marcar un hito en la historia del fútbol por un estilo determinado, lo hacen por la enorme calidad de lo que hay en el campo.[...]

Son escuadras de una grandísima calidad... pero no, desde mi punto de vista, referencias que hayan aportado cosas nuevas, diferentes o revolucionarias al mundo del fútbol [...]
Precisamente creo que lo dicho por Ñooñ refrenda lo que comentaba antes.

PD: He cometido un grave error en los mensajes anteriores, y es olvidarme de comentar la participación de Fernando Hierro en el Madrid "galáctico"... creo que era otra de las grandes individualidades que definían ese equipo por encima del conjunto en sí...

Sin un conductor de juego, garantiza. No has podido elegir peor ejemplo que el Real Madrid de la octava para hablar de equipos carentes de conductores de juego.

[img:397:577:2b9d84dc68]http://www.cronodeporte.com/wp-content/uploads/2006/10/redondo7za.jpg[/img:2b9d84dc68]

[shevchen]

Hierro qué jugador!!
Y como lo echaron como una mierda!!

[DeadWalker]

Hierro qué jugador!!
Y como lo echaron como una mierda!!

por eso no me gusta el real madrid por la forma en que se deshacen de sus jugadores cuando ya cumplieron un ciclo en el real madrid,compran muchas estrellas solo para tenerlas en el banca y interrumpir su crecimiento como jugador.

[DeadWalker]

como barcelonista te digo q higuain no vale nada. es como gudjohsen.
lo mejor del madrid son los laterales. sergio ramos debería valer 90 millones no c. ronaldo. y marcelo otro campeón. y por supuesto ruud. normalmente con los fichajes medio q casi siempre acierto (como supongo q piensa todo el mundo), pero ruud siempre pensé q fracasaría. que se andaría arrastrando por la cancha a lo ronaldo al final. estaba equivocadísimo.

Sergio Ramos nunca me a gustado su juego,es muy atrabancado no se simplemente no me gusta.

[ñooñ]

Disculpen si me hice entender mal. Cuando hablo de estilo me refiero si un equipo es de vocacion defensiva u ofensiva, etc que marcan a un equipo. No puedo negar q los equipos italianos son de un esquema definido q poco cambian y q les ha servido mucho para ganar titulos y creo q la raiz de esta discucion para mi es que equipos como el Madrid no tiene un sello de juego definido sino q van creando su estilo de juego deacuerdo a los jugadores q posea y el tecnico pero jamas podria decir q es un equipo q sale a jugar adivinando e improvisando en el campo de juego. Y cuando hablo de los arqueros y de las individualidades eso sale en cualquier equipo. A veces las indivualidades o alguna gran parada han llevado a grandes equipos a ganar torneos importantes

Y citando otra vez del ejemplo del Madrid de la 9ª cuando hablo de los laterales, no cualquier equipo se daba el lujo de tener laterales como Roberto Carlos q aportaban mucho a la ofensiva y que te corrian toda la cancha y creo q es uno de los jugadores q marco el estilo de ese Real Madrid. En el video q puse se ve q en mucho de los goles salen de centros por las bandas y fue predominante durante toda esa temporada. Para mi ese juego por las bandas marco el estilo de ese Madrid.

En conclusion, pienso q tienes razon cuando dices q los equipos del Madrid a traves de los años no ha presentado un sello q los identifique pero creo q es erroneo decir q fue carente de estilo y q solo salian a jugar improvisadamente. De todas formas Kj aprecio como analizas y estudias el futbol desde tu punto de vista, por mas q sea siempre es importante ver otros aspectos q uno no ve.

HalaMadrid!!!

[Kj]

No no no, cuidado, yo no quería decir que el juego fuera improvisado, para nada, en Madrid ha habido grandes técnicos que han cuidado todos los aspectos del juego... a lo que me refería es que no hay un sello característico más allá de la victoria, que no hay un esquema determinado más allá del ganar. Es todo.

PD: Monique, creo que no estás muy acertado en ese comentario, si me permites que lo diga... Ñooñ me habla de un Madrid con Makelelé, Roberto Carlos, Zidane, Figo y compañía... es decir, un Madrid posterior a la marcha de Redondo en 2000 (a quien tampoco consideraría, por cierto, un conductor del juego "puro", sino a un 4 a la argentina de una polivalencia y una calidad brutales que, además de defender, podía "mover" al equipo... pero tiene poco que ver con los Guardiolas, Pirlos y demás jugadores de este corte a los que me refería cuando hablaba de "conductores de juego"). De modo que creo que no estamos hablando de lo mismo, si me permites...

[vico21]

Bueno, yo quiero aportar mi granito de arena a la conversación.

Decir que tener un estilo de juego marcado es de NOSTALGICOS. En el fútbol actual eso no dura mucho para GANAR, porque enseguida te cogen el truquillo.

Ejemplo: el Barca de Rikjaard. Al principio le dió frutos. Y muy buenos; dos ligas y una champions en dos años. Pero en las siguientes temporadas TODOS los equipos le cojieron el truquillo porque ya era previsible lo que iban a hacer y su estilo marcado de juego. Lo que pasa es que el Barca tiene una mega plantilla y aunque sepas por donde te van a venir pues te la meten sin duda. Pero en partidos de visitante la misma táctica no siempre funciona. Incluso en ALGUNOS de local. Donde perder varios puntos te quitan una liga.

A mí me gusta, en lo personal, más el fútbol de sorpresa. El que hace Schuster, por ejemplo. Donde no hay un estilo de juego marcado sino que juegan dependiendo del rival. Donde el esquema táctico cambia de un partido para otro. Donde a veces juegan con dos medio centros y otra solo con uno. Algunas veces con 2 delanteros, otras con 1. Donde se adaptan cual salamandra al rival. El fruto de todo esto no siempre termina en un partido bonito y de toque, pero da sus frutos, osea los puntos, que es lo que importa. Y es que qué preferis? tener posesión absoluta todo el partido, que se te encierren atrás y llevarte 1 punto o ninguno? o leer al rival, dejarle que tenga el balón cuando te conviene, intentarlo una y otra vez hasta que te salga y llevarte los 3 puntos?

No siempre sale. Ni jugando siempre a lo mismo ni adaptándose a las circustancias. Pero las probabilidades siempre serán más favorables para la segunda opción.

[fitillo]

Bueno, yo quiero aportar mi granito de arena a la conversación.

Decir que tener un estilo de juego marcado es de NOSTALGICOS. En el fútbol actual eso no dura mucho para GANAR, porque enseguida te cogen el truquillo.

Ejemplo: el Barca de Rikjaard. Al principio le dió frutos. Y muy buenos; dos ligas y una champions en dos años. Pero en las siguientes temporadas TODOS los equipos le cojieron el truquillo porque ya era previsible lo que iban a hacer y su estilo marcado de juego. Lo que pasa es que el Barca tiene una mega plantilla y aunque sepas por donde te van a venir pues te la meten sin duda. Pero en partidos de visitante la misma táctica no siempre funciona. Incluso en ALGUNOS de local. Donde perder varios puntos te quitan una liga.

A mí me gusta, en lo personal, más el fútbol de sorpresa. El que hace Schuster, por ejemplo. Donde no hay un estilo de juego marcado sino que juegan dependiendo del rival. Donde el esquema táctico cambia de un partido para otro. Donde a veces juegan con dos medio centros y otra solo con uno. Algunas veces con 2 delanteros, otras con 1. Donde se adaptan cual salamandra al rival. El fruto de todo esto no siempre termina en un partido bonito y de toque, pero da sus frutos, osea los puntos, que es lo que importa. Y es que qué preferis? tener posesión absoluta todo el partido, que se te encierren atrás y llevarte 1 punto o ninguno? o leer al rival, dejarle que tenga el balón cuando te conviene, intentarlo una y otra vez hasta que te salga y llevarte los 3 puntos?

No siempre sale. Ni jugando siempre a lo mismo ni adaptándose a las circustancias. Pero las probabilidades siempre serán más favorables para la segunda opción.
Si todo el mundo esta de acuerdo Vico, la discusion del estilo de juego ha salido porque el Madrid ganó el otro día y algo tienen que decir los antis.

[vico21]

Bueno, yo quiero aportar mi granito de arena a la conversación.

Decir que tener un estilo de juego marcado es de NOSTALGICOS. En el fútbol actual eso no dura mucho para GANAR, porque enseguida te cogen el truquillo.

Ejemplo: el Barca de Rikjaard. Al principio le dió frutos. Y muy buenos; dos ligas y una champions en dos años. Pero en las siguientes temporadas TODOS los equipos le cojieron el truquillo porque ya era previsible lo que iban a hacer y su estilo marcado de juego. Lo que pasa es que el Barca tiene una mega plantilla y aunque sepas por donde te van a venir pues te la meten sin duda. Pero en partidos de visitante la misma táctica no siempre funciona. Incluso en ALGUNOS de local. Donde perder varios puntos te quitan una liga.

A mí me gusta, en lo personal, más el fútbol de sorpresa. El que hace Schuster, por ejemplo. Donde no hay un estilo de juego marcado sino que juegan dependiendo del rival. Donde el esquema táctico cambia de un partido para otro. Donde a veces juegan con dos medio centros y otra solo con uno. Algunas veces con 2 delanteros, otras con 1. Donde se adaptan cual salamandra al rival. El fruto de todo esto no siempre termina en un partido bonito y de toque, pero da sus frutos, osea los puntos, que es lo que importa. Y es que qué preferis? tener posesión absoluta todo el partido, que se te encierren atrás y llevarte 1 punto o ninguno? o leer al rival, dejarle que tenga el balón cuando te conviene, intentarlo una y otra vez hasta que te salga y llevarte los 3 puntos?

No siempre sale. Ni jugando siempre a lo mismo ni adaptándose a las circustancias. Pero las probabilidades siempre serán más favorables para la segunda opción.
Si todo el mundo esta de acuerdo Vico, la discusion del estilo de juego ha salido porque el Madrid ganó el otro día y algo tienen que decir los antis.Menos mal que tenemos un presidente de izquierdas, porque de ser lo contrario ahora estaríamos hablndo de política y conspiraciones

[Monique]

No no no, cuidado, yo no quería decir que el juego fuera improvisado, para nada, en Madrid ha habido grandes técnicos que han cuidado todos los aspectos del juego... a lo que me refería es que no hay un sello característico más allá de la victoria, que no hay un esquema determinado más allá del ganar. Es todo.

PD: Monique, creo que no estás muy acertado en ese comentario, si me permites que lo diga... Ñooñ me habla de un Madrid con Makelelé, Roberto Carlos, Zidane, Figo y compañía... es decir, un Madrid posterior a la marcha de Redondo en 2000 (a quien tampoco consideraría, por cierto, un conductor del juego "puro", sino a un 4 a la argentina de una polivalencia y una calidad brutales que, además de defender, podía "mover" al equipo... pero tiene poco que ver con los Guardiolas, Pirlos y demás jugadores de este corte a los que me refería cuando hablaba de "conductores de juego"). De modo que creo que no estamos hablando de lo mismo, si me permites...

Si te digo la verdad, he perdido el hilo de lo que se está hablando hace ya bastantes posts. Pero en fin. Mejor me lo pones: el Madrid de la novena es el Madrid de Zidane. Pero supongo que para ti Zidane era portero o lateral izquierdo, o vete a saber.

Hablar de que el madrid no ha tenido históricamente conductores de juego cuando las dos últimas décadas han sido las eras de Redondo y Zidane me resulta hasta burlón. Porque en efecto, mal que te pese, Redondo conducía el juego. Es más, empezó como mediapunta (como también lo hizo Pirlo), donde exhibió una gran potencia de tiro, después, poco a poco fue retrasando su posición (organizador) y acabó como pivote por delante de la defensa. Tú lo juzgas por esa última posición porque tu fanática cabecita quiere verlo como el clásico leñero, como un centrocampista tosco y rudo sin ninguna clase. Yo, sin embargo, lo que veo es, una vez más, versatilidad. Pocos jugadores en la historia habrán dominado con tanto talento como él todo el centro del campo. Daba igual la posición en la que jugara porque cuando lo hacía, era el amo y señor de la medular.

Pero en fin, es hablar por hablar. No sé, me da la sensación de que ya no sabes con qué salir para dar a ver que tu Barça es mejor que el Madrid. Aunque yo creo que en verdad lo único que buscas es lucirte. Quieres dar muestras de tu cultura futbolísica y lo consigues, pero te pierde el fanatismo. Desvirtuas la realidad en favor de lo que te gustaría que fuera y no es, y con ello pierdes inmediatamente la razón.
Y así, se hace muy aburrido "discutir".

[saulillo77]

como barcelonista te digo q higuain no vale nada. es como gudjohsen.
lo mejor del madrid son los laterales. sergio ramos debería valer 90 millones no c. ronaldo. y marcelo otro campeón. y por supuesto ruud. normalmente con los fichajes medio q casi siempre acierto (como supongo q piensa todo el mundo), pero ruud siempre pensé q fracasaría. que se andaría arrastrando por la cancha a lo ronaldo al final. estaba equivocadísimo.

Sergio Ramos nunca me a gustado su juego,es muy atrabancado no se simplemente no me gusta.

ramos es un poco cafre , va demasiado acelerado y se calienta muy rapido , y los rivales lo saben y le pican , pero no hay duda de que es una fuerza de la naturaleza y se como la banda derecha el solito , cuando sube es imparable y le sobra para llegar en defensa , cuando se calme con los años sera el mejor lateral del mundo si no esta ya entre los los mejores

el madrid siempre a sido reconocido por su señorio y por las formas , ultimamente se esta perdiendo , entrando en disputas con otros equipos por jugadores y desprendiendo de malas maneras de jugadores que deberian de tener su propio estadio , zidane , r. carlos , hierro , son jugadores que representaron como nadie el espiritu del madrid y se fueron casi por detras , me gustaria que se les reconociera con una especie de ceremonia o algo se la merecieron en el campo.

[saulillo77]

No no no, cuidado, yo no quería decir que el juego fuera improvisado, para nada, en Madrid ha habido grandes técnicos que han cuidado todos los aspectos del juego... a lo que me refería es que no hay un sello característico más allá de la victoria, que no hay un esquema determinado más allá del ganar. Es todo.

PD: Monique, creo que no estás muy acertado en ese comentario, si me permites que lo diga... Ñooñ me habla de un Madrid con Makelelé, Roberto Carlos, Zidane, Figo y compañía... es decir, un Madrid posterior a la marcha de Redondo en 2000 (a quien tampoco consideraría, por cierto, un conductor del juego "puro", sino a un 4 a la argentina de una polivalencia y una calidad brutales que, además de defender, podía "mover" al equipo... pero tiene poco que ver con los Guardiolas, Pirlos y demás jugadores de este corte a los que me refería cuando hablaba de "conductores de juego"). De modo que creo que no estamos hablando de lo mismo, si me permites...

como me dices eso , el madrid siempre a tenido su propio estilo , anda que no nos hemos llevado palos por eso , por que te crees que los mejores centrales del mundo han fracasado o ni siquiera querian venir al madrid , por que el equipo es netamente ofensivo y espera que 2 centrales y el portero salven cada llegada rival , buenos porteros , centrales cabezeadores , laterales largos , buen toque en el medio y dinamita arriba , ese es el madrid y se le pide jugar bien y ganar , lo de perder y dar la mano ya no se estila , pero se reconoze si el rival es mejor .

el caracter del madrid biene dado por la cantidad de batallas que llevamos ganadas con buen juego , epica y caracter , con ganas de ganar a pesar de ser ya los mejores , la suerte inata que he leido por ahi no es mas que el temor del rival a que el madrid despierte + las ganas del madrid en hacer algo en concreto , esta vez fue ganar con 9 , como en su dia fue ganar a la juve en la 7º , como remontar 17 puntos y ganar una liga , ...... montones de cosas por las que en su dia se dijo suerte , como los errores del valencia en este partido o como el rebote que le llego a pedja en ña 7º o como el gol de tamudo al barsa al unisono con el van nisterroy al zaragoza ,..... en su momento es suerte , pero si vas uniendo puntitos , te das cuenta de que tiene que haber algo mas grande que la suerte.

[DeadWalker]

zidane , r. carlos , hierro , son jugadores que representaron como nadie el espiritu del madrid y se fueron casi por detras , me gustaria que se les reconociera con una especie de ceremonia o algo se la merecieron en el campo.

a mi la verdad no me gusto el trato que le dieron a roberto carlos,este jugador se partio el alma por el real madrid y al final casi lo botan,para mi roberto carlos es una leyenda del real madrid y no se merecio como se fue de ese club.

[adobes]

La verdad, creo que lo del estilo de juego propio es una tontería que ha sacado algún antimadridista por poner pegas a nuestro juego. ¿O acaso el Barsa o el Ajax juegan hoy como lo hacían cuando fueron los claros dominadores de Europa (en el caso del Ajax, el Barsa aún no lo ha sido)? Joder, es que a ver si ahora hay que tener un buen mediocentro para tener cierto estilo de juego. Sinceramente creo que se han dicho muchas chorradas por aquí.

Por otra parte, lo que ha caracterizado siempre al Madrid es (a parte de la calidad innegable que han tenido siempre sus plantillas, igual que las del Barsa) la raza y la entrega, el no dar un partido o una eliminatoria por perdida, como lo demuestran las fabulosas remontadas que históricamente se han sucedido en el Bernabéu y el "miedo escénico" que sufren allí los visitantes. Eso no se ha vivido ni en el Camp Nou ni en ningún otro estadio del mundo, y esto sí lo demuestran los datos.

[Kj]

Mejor me lo pones: el Madrid de la novena es el Madrid de Zidane. Pero supongo que para ti Zidane era portero o lateral izquierdo, o vete a saber.
Zidane era mediapunta, señor mío... ¿Guti, que es de una posición análoga, es un conductor del juego? Ya queda suficientemente claro lo ilógico de su respuesta. ¿Ronaldinho era el conductor del Barça 2006? ¿Kakà era el conductor del Milan 2007? Pero veo que habrá que seguir, que hay más cosas ciertamente curiosas en su mensaje, señor catedrático;


Hablar de que el madrid no ha tenido históricamente conductores de juego cuando las dos últimas décadas han sido las eras de Redondo y Zidane me resulta hasta burlón. Porque en efecto, mal que te pese, Redondo conducía el juego. Es más, empezó como mediapunta (como también lo hizo Pirlo), donde exhibió una gran potencia de tiro, después, poco a poco fue retrasando su posición (organizador) y acabó como pivote por delante de la defensa. Tú lo juzgas por esa última posición porque tu fanática cabecita quiere verlo como el clásico leñero, como un centrocampista tosco y rudo sin ninguna clase. Yo, sin embargo, lo que veo es, una vez más, versatilidad. Pocos jugadores en la historia habrán dominado con tanto talento como él todo el centro del campo. Daba igual la posición en la que jugara porque cuando lo hacía, era el amo y señor de la medular.
Vamos a citar, señor mío, para ver lo que yo he dicho y lo que vd., desde su cátedra, ha dicho;


[...]a quien tampoco consideraría, por cierto, un conductor del juego "puro", sino a un 4 a la argentina de una polivalencia y una calidad brutales que, además de defender, podía "mover" al equipo... pero tiene poco que ver con los Guardiolas, Pirlos y demás jugadores de este corte a los que me refería cuando hablaba de "conductores de juego"

A partir de aquí, señor Monique, haga el favor de decir la verdad o callarse. Porque si vd. es capaz de encontrar las palabras "leñero" o "falto de calidad" que mi "fanática cabecita" atribuye a Redondo, es vd. un auténtico visionario... por no decir, si me lo permite, un mentiroso.

Ah, habría que mencionar, por cierto, que un futbolista como Hierro (sí, sí, Fernando Hierro), que jugó sus mejores partidos como central, estuvo un tiempo jugando en la mediapunta, con Radomir Antic a principios de los 90 si la memoria no me falla. Supongo que se debía tratar de un conductor de juego en toda regla... ¿no? :roll:

Por cierto, si no hay una disculpa por el hecho de que se me llamara de una forma totalmente injusta "fanático" en el mensaje anterior, mi conversación con vd. se dará por finiquitada, señor mío.


Pero en fin, es hablar por hablar. No sé, me da la sensación de que ya no sabes con qué salir para dar a ver que tu Barça es mejor que el Madrid. Aunque yo creo que en verdad lo único que buscas es lucirte. Quieres dar muestras de tu cultura futbolísica y lo consigues, pero te pierde el fanatismo. Desvirtuas la realidad en favor de lo que te gustaría que fuera y no es, y con ello pierdes inmediatamente la razón.
Y así, se hace muy aburrido "discutir".
Yo no sé qué derechos heredados tiene vd., señor Monique, para decirles a los demás desde su sillón presidencial que son "fanáticos", que "desvirtúan la realidad" (Zidane era el conductor del juego, indudablemente... y el desvirtuados de realidades soy yo, claro está) o que intentan "lucirse" (¿en un foro de opinión de RD, señor mío? En fin, no entiendo muy bien qué debe ser para vd. esto de "lucirse").

Yo no he dicho en ninguna parte que el Barça sea mejor que el Madrid. Búsquelo y cítelo si es vd. capaz, o si no, deje de nuevo de soltar patrañas con no sé qué objeto. Estoy diciendo cosas que han refrendado otros madridistas, poniendo como primer ejemplo el hecho de que para el Madrid lo primero es vencer más allá del estilo, cosa que creo que todos aceptarán. Si vd. cree que mi objetivo es "desprestigiar" a uno de los clubes más laureados del mundo sino el que más... bueno, es su opinión. Pero le aviso de que si me tengo que defender de acusaciones absurdas, seré yo el que considere esto de discutir muy "aburrido".

Dicho esto, repito lo de antes, si no hay disculpa por estas acusaciones, mi conversación con vd., que habla desde su cátedra donde puede descalificar a los demás, se habrá terminado.

PD: Macho, si yo estoy aquí para "quitarle méritos" a la victoria del Madrid en la Supercopa, cuando lo primero que hice fue felicitar a los madridistas... en fin. Qué poca visión tienen algunos de la jugada, de verdad, y qué triste es ver cómo sus opiniones se imponen frente a aquellos que están abiertos al debate.

Si algunos de por aquí queréis ponerme la etiqueta de fanático y no sé qué otras tonterías, o decir que digo chorradas... bueno, me reservo mi opinión sobre lo que decís vosotros. Sólo lo siento por aquellos que sólo querían debatir desde el respeto. Quienes no estéis abiertos a otras opiniones, disfrutad de vuestras victorias y de vuestras realidades únicas y auténticas... aunque habría que ver quiénes son los verdaderos fanáticos, si yo o vosotros.

[vico21]

Jo, se puede escrbir un libro con este hilo.

[Kj]

Jo, se puede escrbir un libro con este hilo.
Mira, ya que estás y contínuamente escribes para decir lo malo que es escribir y leer tanto, ¿nos puedes explicar a los demás qué tiene de malo juntar unas cuantas letras en el foro que no terminen siendo un insulto? Gracias.

Es que me da que en RD, si el hilo no termina en frases cortas y tacos que sólo descalifican, parece que es un tema raro o algo, o que "haya que escribir un libro con él"... :roll:

[vico21]

Jo, se puede escrbir un libro con este hilo.
Mira, ya que estás y contínuamente escribes para decir lo malo que es escribir y leer tanto, ¿nos puedes explicar a los demás qué tiene de malo juntar unas cuantas letras en el foro que no terminen siendo un insulto? Gracias.

Es que me da que en RD, si el hilo no termina en frases cortas y tacos que sólo descalifican, parece que es un tema raro o algo, o que "haya que escribir un libro con él"... :roll:No te pongas tan suceptible hombre. Lo dije en plan positivo, no negativo. Me mal interpretaste hijo. Si revisas hacía atrás hasta yo me he echado unas buenas parrafadas. Ojalá todos los hilos fuesen así.

[Kj]

Jo, se puede escrbir un libro con este hilo.
Mira, ya que estás y contínuamente escribes para decir lo malo que es escribir y leer tanto, ¿nos puedes explicar a los demás qué tiene de malo juntar unas cuantas letras en el foro que no terminen siendo un insulto? Gracias.

Es que me da que en RD, si el hilo no termina en frases cortas y tacos que sólo descalifican, parece que es un tema raro o algo, o que "haya que escribir un libro con él"... :roll:No te pongas tan suceptible hombre. Lo dije en plan positivo, no negativo. Me mal interpretaste hijo. Si revisas hacía atrás hasta yo me he hechado unas buenas parrafadas. Ojalá todos los hilos fuesen así.
Vale, vale, te entendí mal. Me tendrás que disculpar :P :lol:.

Lo decía porque a mí me parece cojonudo que podamos debatir gentes de aficiones distintas sin terminar como, sin ir más lejos, el bastante triste post de Nigeria-Argentina... encuentro una pena que la gente utilice un foro para desfogarse en vez de para debatir. Para eso nos compramos un punching-ball y le pegamos, total... :roll:

Si te he malinterpretado, ya digo, discúlpame, que no iba con mala intención. Un saludo :wink:.

[vico21]

Jo, se puede escrbir un libro con este hilo.
Mira, ya que estás y contínuamente escribes para decir lo malo que es escribir y leer tanto, ¿nos puedes explicar a los demás qué tiene de malo juntar unas cuantas letras en el foro que no terminen siendo un insulto? Gracias.

Es que me da que en RD, si el hilo no termina en frases cortas y tacos que sólo descalifican, parece que es un tema raro o algo, o que "haya que escribir un libro con él"... :roll:No te pongas tan suceptible hombre. Lo dije en plan positivo, no negativo. Me mal interpretaste hijo. Si revisas hacía atrás hasta yo me he hechado unas buenas parrafadas. Ojalá todos los hilos fuesen así.
Vale, vale, te entendí mal. Me tendrás que disculpar :P :lol:.

Lo decía porque a mí me parece cojonudo que podamos debatir gentes de aficiones distintas sin terminar como, sin ir más lejos, el bastante triste post de Nigeria-Argentina... encuentro una pena que la gente utilice un foro para desfogarse en vez de para debatir. Para eso nos compramos un punching-ball y le pegamos, total... :roll:

Si te he malinterpretado, ya digo, discúlpame, que no iba con mala intención. Un saludo :wink:.Yo sé que no iba con mala intención, no te preocupes.

[saulillo77]

la verdad llevo ya año y medio por aqui y jamas vi a una serie de foreros compartir sus opiniones de semejante manera , con parafadas enormes con coherencia y exponiendo seminteligentemente sus puntos de vista , gracias a todos.

[Monique]

Por cierto, si no hay una disculpa por el hecho de que se me llamara de una forma totalmente injusta "fanático" en el mensaje anterior, mi conversación con vd. se dará por finiquitada, señor mío.

¿Disculpas? Que yo sepa no te he faltado al respeto, ni siquiera he dicho nada que no sea cierto, pues te guste o no, eres un fanático de los pies a la cabeza. Pero veamos la definición del diccionario de la Real academia ya que pareces no tener muy clara cual es su acepción.

fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.

Si no estás haciendo precisamente eso, tú, el defensor del estilo de juego ideal y perfecto,


Yo me he formado bajo patrones diferentes, y para mí el resorte que me empuja a levantarme a aplaudir no es la entrega ni el coraje (que también, aunque en teoría se presupone), sino la calidad. Yo espero de los equipos que intenten ponernos de pie con su fútbol y no con su arrojo, con la brillantez de sus movimientos y no sólo con chispazos individuales aislados, con un despliegue y una actuación cercana a la perfección y no con un arreglo de última hora, por heroico que sea, a una actuación más bien mediocre en el resto de tiempo.

…significa que o bien no tienes claro lo que significa fanatismo, como digo, o bien, que una vez más desvirtúas la realidad en tu favor. Lo cual te haría (te hace, como demuestro a continuación) aún más fanático.

2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.

Así es. Estrechando el cerco, te diré que me he referido a ti con esta última acepción al llamarte fanático. Porque en efecto, te ciegan los colores. Y te explicaré por qué:


Yo no he dicho en ninguna parte que el Barça sea mejor que el Madrid. Búsquelo y cítelo si es vd. capaz, o si no, deje de nuevo de soltar patrañas con no sé qué objeto.

No lo has dicho directamente, no. Pero desde tu primer post, donde por cierto, no he encontrado ningún elogio, felicitación o similar (lo primero que hice fue felicitar a los madridistas..) sí que has estado restándole méritos a la victoria del Madrid en la supercopa y negando por completo que se haya caracterizado alguna vez por un estilo en particular, por una filosofía de juego, y más allá todavía, por directamente nada; algo que según tú, resulta “rudimentario” en comparación con la historia tu Barcelona. Qué decir… La comparación en sí misma no es una mención directa, está claro, pero no deja de ser un modo de establecer diferencias entre dos cosas, objetos (equipos en este caso), a fin de elegir cuál de ellos es el mejor a base de comparar capacidades y/o virtudes. ¿Qué capacidades has enumerado tú? Las que desde tu subjetividad hacen del Barça un equipo mejor. Y es que, la sugestión de ideas resulta tan eficaz a la hora de inducir al resto a pensar como uno mismo…, ¿verdad?

Pero volvamos al tema de los estilos, que me hace mucha gracia, plz. Cito esta frase otra vez, porque me parece mítica:


Yo me he formado bajo patrones diferentes, y para mí el resorte que me empuja a levantarme a aplaudir no es la entrega ni el coraje (que también, aunque en teoría se presupone), sino la calidad.

calidad1.
(Del lat. qualĭtas, -ātis, y este calco del gr. ποιότης).
1. f. Propiedad o conjunto de propiedades inherentes a algo, que permiten juzgar su valor. Esta tela es de buena calidad.
2. f. Buena calidad, superioridad o excelencia. La calidad del vino de Jerez ha conquistado los mercados.
3. f. Carácter, genio, índole.


En uno de los clubes más grandes del mundo, la palabra "calidad" se usa en cuentagotas

Creo que o has visto muy pocos partidos del Madrid en tu vida o una vez más tu fanatismo te hace hablar por hablar si eres capaz de negar con semejante rotundidad la calidad que han tenido históricamente los jugadores del Real. Pero supongo tu respuesta: “cuando hablo de calidad, me refiero al conjunto, su fútbol, su estilo”.

Como dije hace algunos posts:

<<no tener una forma concreta de jugar, más que un defecto, yo creo que es una virtud. Lo incondicional resulta ser a menudo demasiado limitado, pobre. -Todo lo que se ha hecho siempre es lo que se debe seguir haciendo por los siglos de los siglos... (?) No sé, es una forma de entender la vida que me resulta un tanto simple. Renovarse o morir, como dice el refrán>>.

En términos de “calidad”, para ti los "cojones" son una "vulgaridad" (a pesar de que sea precisamente su carencia lo que ha llevado al Barça de los cuatro fantásticos a sucumbir como el Madrid de los galácticos), son algo que encuentras en cualquier categoría, a cualquier nivel; algo de lo que te sorprendes al ver cómo se alaban de un equipo de élite.

Así que al final, ¿qué queda? “Un equipo” se forma precisamente a base de arrestos, de solidaridad general con el compañero, de huevos. Si un equipo no es “un equipo”, lo que queda son individuos nihilistas sin objetivos más allá de su propio bienestar, que todo lo tienen en el mundo del fútbol y que no necesitan más.

Lo que quiero decir con esto es que, como bien dices, los huevos deben presuponérsele a un jugador de fútbol, pero la realidad es otra distinta. Por eso, se agradece tanto la entrega en un equipo de élite.

En fin, que una vez más es pura cuestión de versatilidad. El Madrid, el Barça y en general, todos los equipos del mundo han tenido cien estilos hasta el día de hoy y tendrán otros tantos. ¿Qué han existido estilos especialmente significativos en la historia de cada equipo? Qué duda cabe. Pero ya me dirás tú qué queda del Milan de Sacchi, del Barcelona de Cruyff o del Manchester de Cantoná (sí, ése que ganaba a base de huevos). Absolutamente nada. Y esto por la sencilla razón de que aunque existan personas tan fanáticas y tan conservadoras como tú, al final nada permanece estático porque el ser humano aspira a ser siempre mejor.

P.D: No te suicides demasiado deprisa.

[Kj]

¿Disculpas? Que yo sepa no te he faltado al respeto, ni siquiera he dicho nada que no sea cierto, pues te guste o no, eres un fanático de los pies a la cabeza. Pero veamos la definición del diccionario de la Real academia ya que pareces no tener muy clara cual es su acepción.

fanático, ca.
(Del lat. fanatĭcus).
1. adj. Que defiende con tenacidad desmedida y apasionamiento creencias u opiniones, sobre todo religiosas o políticas. U. t. c. s.

Si no estás haciendo precisamente eso, tú, el defensor del estilo de juego ideal y perfecto,


Yo me he formado bajo patrones diferentes, y para mí el resorte que me empuja a levantarme a aplaudir no es la entrega ni el coraje (que también, aunque en teoría se presupone), sino la calidad. Yo espero de los equipos que intenten ponernos de pie con su fútbol y no con su arrojo, con la brillantez de sus movimientos y no sólo con chispazos individuales aislados, con un despliegue y una actuación cercana a la perfección y no con un arreglo de última hora, por heroico que sea, a una actuación más bien mediocre en el resto de tiempo.

…significa que o bien no tienes claro lo que significa fanatismo, como digo, o bien, que una vez más desvirtúas la realidad en tu favor. Lo cual te haría (te hace, como demuestro a continuación) aún más fanático.

2. adj. Preocupado o entusiasmado ciegamente por algo. Fanático por la música.

Así es. Estrechando el cerco, te diré que me he referido a ti con esta última acepción al llamarte fanático. Porque en efecto, te ciegan los colores. Y te explicaré por qué:


Yo no he dicho en ninguna parte que el Barça sea mejor que el Madrid. Búsquelo y cítelo si es vd. capaz, o si no, deje de nuevo de soltar patrañas con no sé qué objeto.

No lo has dicho directamente, no. Pero desde tu primer post, donde por cierto, no he encontrado ningún elogio, felicitación o similar (lo primero que hice fue felicitar a los madridistas..) sí que has estado restándole méritos a la victoria del Madrid en la supercopa y negando por completo que se haya caracterizado alguna vez por un estilo en particular, por una filosofía de juego, y más allá todavía, por directamente nada; algo que según tú, resulta “rudimentario” en comparación con la historia tu Barcelona. Qué decir… La comparación en sí misma no es una mención directa, está claro, pero no deja de ser un modo de establecer diferencias entre dos cosas, objetos (equipos en este caso), a fin de elegir cuál de ellos es el mejor a base de comparar capacidades y/o virtudes. ¿Qué capacidades has enumerado tú? Las que desde tu subjetividad hacen del Barça un equipo mejor. Y es que, la sugestión de ideas resulta tan eficaz a la hora de inducir al resto a pensar como uno mismo…, ¿verdad?
Es difícil contestar a un post donde se me acusa de tantas cosas a la vez de un bloque. Pero para empezar, pondré, para que quede bien claro desde el principio con qué tipo de información tratamos, el link donde se encuentra mi felicitación ( http://www.rojadirecta.com/foros/viewtopic.php?t=46255&postdays=0&postorder=asc&start=60) y el fragmento en sí;


Tengo que decir una cosa. Primero, felicitar a los madridistas por un título conseguido de esta forma, prácticamente épica.

Bien, empezamos bien, fieles a la verdad.

Sigamos.

Me llamas fanático y te amparas en lo que pone en el diccionario de la RAE para hacerlo. Estupendo. No te importará en absoluto, entonces, que te considere doblemente fanático a ti por defender tus opiniones a ultranza acusando a los demás, ¿no es así? Porque realmente, es la imagen dada, resulta que yo soy un fanático por "defender mis opiniones con apasionamiento". Bien, si no te importa, ejereceré mi derecho a la libre expresión y seguiré exponiendo mis ideas...

...sin descalificar a los demás, a ser posible, cosa que desde mi punto de vista no forma parte de los derechos de nadie. Tú debes estar por encima de los demás mortales entonces... y repito, debes ser un doble fanático por creer que los que opinamos distinto a ti lo somos.

Finalmente, lo último, el asunto de los estilos. Creo que me hablas de "comparar". ¿Cómo se compara un estilo con otro? Es difícil, y muchas veces se ve marcado por la subjetividad.

Pero lo haré simple, puesto que suficientemente largo se hará después; la cuestión es que durante los 90', no te pases 88 con ganas de dormirte. Que te entretenga, que te haga levantar contínuamente del asiento para soltar un "huyyy" que no sea en tu portería, que te haga aplaudir contínuamente las combinaciones veloces, el sacar un balón limpiamente burlando a la presión, el poder hacer un pase mágico y que haya un jugador esperándolo sabiendo que éste existirá porque ha sido preparado con antelación. Esto es, en parte, lo que define un equipo con vocación ofensiva, por una parte, y un equipo que roce la excelencia, cuando esta vocación se convierte en la "raison d'être" y en el sello inconfundible del equipo. Cosa por la cual nadie recordará a Schuster, por ejemplo.


Pero volvamos al tema de los estilos, que me hace mucha gracia, plz. Cito esta frase otra vez, porque me parece mítica:


Yo me he formado bajo patrones diferentes, y para mí el resorte que me empuja a levantarme a aplaudir no es la entrega ni el coraje (que también, aunque en teoría se presupone), sino la calidad.

calidad1.
(Del lat. qualĭtas, -ātis, y este calco del gr. ποιότης).
1. f. Propiedad o conjunto de propiedades inherentes a algo, que permiten juzgar su valor.
2. f. Buena calidad, superioridad o excelencia.
3. f. Carácter, genio, índole.


En uno de los clubes más grandes del mundo, la palabra "calidad" se usa en cuentagotas

Creo que o has visto muy pocos partidos del Madrid en tu vida o una vez más tu fanatismo te hace hablar por hablar si eres capaz de negar con semejante rotundidad la calidad que han tenido históricamente los jugadores del Real.
Bien, con esta última aseveración me das toda la razón del mundo una vez más, como veremos más adelante (lo remarcaré en negrita, está un poco más abajo); pero prosigamos ya que al parecer dices tener respuesta para lo demás (remarco la palabra "excelencia" porque luego tendrá importancia). Veamos...


Pero supongo tu respuesta: “cuando hablo de calidad, me refiero al conjunto, su fútbol, su estilo”.
Exactamente, con lo que me das la razón y además te la quitas a ti mismo cuando me acusas de fanático. Prosigamos;


Como dije hace algunos posts:

<<no tener una forma concreta de jugar, más que un defecto, yo creo que es una virtud. Lo incondicional resulta ser a menudo demasiado limitado, pobre. -Todo lo que se ha hecho siempre es lo que se debe seguir haciendo por los siglos de los siglos... (?) No sé, es una forma de entender la vida que me resulta un tanto simple. Renovarse o morir, como dice el refrán>>.
Si el estilo de la selección italiana históricamente ha sido el catenaccio, y con ello llevan cuatro Mundiales... ¿para qué cambiarlo? Si el estilo de la selección brasileña históricamente ha sido el de la calidad de su fútbol y de sus jugadores, y con ello llevan cinco mundiales, ¿para qué cambiarlo?

Si España gana la Eurocopa con un equipo que jugaba al toque y aprovechando la calidad de sus futbolistas... ¿qué narices me quieres vender de renovación, de pragmatismo?

Nostálgico, me llaman, que vivo en el pasado. Si el pasado es este junio en Austria y Suiza, podemos hablar si vivo en él, pero me parece obvio que equipos como el ManU ahora, el Barça hace tres años, el Ajax en 1995, el Barça otra vez en 1992, el Milan en 1989, y así hasta el infinito, demuestran que los equipos de calidad cuyos entrenadores deciden jugar mal no son los mejores porque ganan... son simplemente equipos que pasarán como uno más, sin destacar especialmente.

En cambio, dudo que alguien olvide el Mundial de 1970 con ese Brasil... o la Holanda Mecánica de 1974, que no necesitó siquiera ganar el Mundial para que todo el mundo la recordara como un equipo revolucionario y espectacular.

Obviamente, si comparamos el fútbol de estos equipos con el que estamos viendo estos dos últimos años en nuestra Liga, pues... bueno, creo que "vulgar" se queda corto; y toda esta especie de "justificación del cambio", de la evolución, que haces... lo único que justifica es la mediocridad en el juego (que no en los resultados, eso sí). Es el sistema Capello... gano jugando fatal y me da lo mismo lo demás.

Pues bien, yo desde aquí digo que a mí Capello me parece un técnico ganador... y a la vez un cobarde que, por cierto, no ha evolucionado un ápice desde que se hiciera cargo del Milan con la herencia de Sacchi a principios de los 90. Porque jugar a defender con equipazos, a tener tres recursos contados con futbolistas de máximo nivel, me parece eso... una cobardía sólo justificable en el estilo histórico (p. ej., la Juventus, aunque el amigo Deivid no esté totalmente de acuerdo).

Prosigamos;

En términos de “calidad”, para ti los "cojones" son una "vulgaridad" (a pesar de que sea precisamente su carencia lo que ha llevado al Barça de los cuatro fantásticos a sucumbir como el Madrid de los galácticos), son algo que encuentras en cualquier categoría, a cualquier nivel; algo de lo que te sorprendes al ver cómo se alaban de un equipo de élite.

Así que al final, ¿qué queda? “Un equipo” se forma precisamente a base de arrestos, de solidaridad general con el compañero, de huevos. Si un equipo no es “un equipo”, lo que queda son individuos nihilistas sin objetivos más allá de su propio bienestar, que todo lo tienen en el mundo del fútbol y que no necesitan más.
Hasta aquí, no hay nada en absoluto que yo haya negado, más allá del hecho de que los "cojones" en el fútbol son una vulgaridad cuando comparamos con la excelencia o la calidad colectiva de equipos (repito, no jugadores, equipos) míticos como los antes mencionados.

Los "cojones" los encuentras en Tercera, repito, y equipos como el Athletic, o el Eibar más abajo, son famosos por no fallar nunca al choque, por echarle más arrestos que nadie... eso sí, ninguno de los dos se puede comparar, a nivel futbolístico (con todo el respeto para dos clubes históricos, especialmente el Athletic), con las maravillas de equipos que he mencionado antes, con el Brasil de Pelé, con la Holanda de Cruyff. Son pigmeos futbolísticos en comparación.

Por lo demás, no sé qué defiendes exactamente, o qué contrapones a lo que yo digo... así que sigamos;

Lo que quiero decir con esto es que, como bien dices, los huevos deben presuponérsele a un jugador de fútbol, pero la realidad es otra distinta. Por eso, se agradece tanto la entrega en un equipo de élite.
Quizás el problema radique ahí precisamente... que porque son poco comunes, cuando deberían ser lo mínimo exigible, los consideramos (injustamente) dignos de alabo. Esto es lo que, desde mi punto de vista, es un error tremendo (y una de las razones por las que la Premier League está un paso por encima de la Liga, porque allí sí que se presupone la agresividad y los arrestos).


En fin, que una vez más es pura cuestión de versatilidad. El Madrid, el Barça y en general, todos los equipos del mundo han tenido cien estilos hasta el día de hoy y tendrán otros tantos. ¿Qué han existido estilos especialmente significativos en la historia de cada equipo? Qué duda cabe. Pero ya me dirás tú qué queda del Milan de Sacchi, del Barcelona de Cruyff o del Manchester de Cantoná (sí, ése que ganaba a base de huevos). Absolutamente nada. Y esto por la sencilla razón de que aunque existan personas tan fanáticas y tan conservadoras como tú, al final nada permanece estático porque el ser humano aspira a ser siempre mejor.
Me temo que aquí demuestras una falta de conocimiento del mundo del fútbol a nivel táctico importante (ojo, no digo que yo esté muy por encima precisamente). Pregunta a cualquier entrenador quién es Arrigo Sacchi y verás que se trata de uno de los mejores maestros tácticos de la historia del fútbol... uno de los primeros hombres que puso en práctica, en un sólo equipo, mil conceptos distintos y que funcionaban a la vez. Ese Milan dejó una huella imborrable en el mundo del fútbol, y eso cualquier entrenador que lo haya estudiado mínimamente lo sabrá...

Sobre el ManU de Cantona... bueno, decir que ese United jamás ganó la Champions, por ejemplo, aunque verdaderamente era un buen equipo. Sin embargo, yo no lo consideraría entre las escuadras míticas por su fútbol...

...cosa que sí que hago, y diría que todo el mundo coincidirá (no es fanatismo, es puro realismo, y negarlo sí que es el auténtico fanatismo), con el Dream Team de Cruyff. No porque fuese el Barça, y no sólo por los títulos, que fueron bastantes (aunque tampoco lo ganaron todo y repetidas veces como el Milan unos años antes, por ejemplo); sino por lo que hacían esos futbolistas sobre el terreno de juego. Todo lo que dejó Cruyff lo han recogido técnicos del mundo entero, y el Barça lo llevará siempre impreso como modelo a seguir. A veces se consigue, como en 2006, a veces no tanto, como últimamente; pero sí que es el modelo a imitar, el objetivo que alcanzar.

Esa es la diferencia, y a eso me refería. El Madrid sigue siempre un camino; el de la victoria. Lo que la rodee no importa; no digo que sea malo, porque esto le ha dado a lo largo de la historia un palmarés espectacular, sólo pongo sobre la mesa una verdad; no obstante, otros equipos, como el Barça, el Ajax, el Manchester, el Arsenal... incluso el Milan de vez en cuando, siguen otro; el del espectáculo y el estilo propio unidos a esa "voglia di vincere". Eso es difícil, no siempre se consigue, cuesta de desarrollar... pero se intenta, se intenta continuamente, es el objetivo final victoria aparte.

Finalmente, una vez desmontado todo el castillo de naipes, que es lo que era tu argumentación, vamos a hablar de la última "aportación", que demuestra, a partes iguales, una mezlca de soberbia y falta de elegancia tremendas...

P.D: No te suicides demasiado deprisa.
Sinceramente, creo que daré la conversación por finiquitada, porque esta última frase no merece ni contestación ni respeto ni nada que se le parezca.

Te he contestado al resto del mensaje porque creo que debía aclarar a los demás foreros mi punto de vista. Pero, ¿ésto? Esto demuestra tu nivel ético, un nivel que por lo visto no es muy elevado, y desde mi punto de vista, en realidad bastante deplorable.

Así que no te molestes en contestar. Como no pienso suicidarme, y menos aún por la "solidez" o "calidad" de tus "argumentaciones", evitaré seguir leyéndote y así me ahorraré el mal trago. ¡Ah!, y también me ahorraré el saludo... total, ¿para qué? Si me acabas de desear que me suicide... en realidad lo más lógico sería que te enviara a cierto lugar, pero... ¿para qué? Así al menos queda claro que no caigo a tu nivel.

[Monique]

Cita:
Tengo que decir una cosa. Primero, felicitar a los madridistas por un título conseguido de esta forma, prácticamente épica.

Tienes razón, no leí ese post. Debería haber dicho pues “desde tu primer post después del mío”, que es el que ha encendido tu fanatismo. Mis disculpas en cualquier caso si esto ha podido ofenderte.


Me llamas fanático y te amparas en lo que pone en el diccionario de la RAE para hacerlo. Estupendo. No te importará en absoluto, entonces, que te considere doblemente fanático a ti por defender tus opiniones a ultranza acusando a los demás, ¿no es así? Porque realmente, es la imagen dada, resulta que yo soy un fanático por "defender mis opiniones con apasionamiento". Bien, si no te importa, ejereceré mi derecho a la libre expresión y seguiré exponiendo mis ideas...

Yo no he negado en momento alguno ser una fanática, ¿o sí? A ti sin embargo… te irrita. Lo has querido ver como un insulto e incluso me has exigido disculpas amenazando con nada menos que retirarme la palabra. Yo sólo te he demostrado por qué eres un fanático.


...sin descalificar a los demás, a ser posible, cosa que desde mi punto de vista no forma parte de los derechos de nadie. Tú debes estar por encima de los demás mortales entonces... y repito, debes ser un doble fanático por creer que los que opinamos distinto a ti lo somos.

La verdad es que sí… me sé por encima de la media, ¿está eso mal? Quizá sea un poco arrogante. Pero prefiero eso antes que engañarme a mí misma y a los demás diciendo que no lo soy por falsa modestia.


Pero lo haré simple, puesto que suficientemente largo se hará después; la cuestión es que durante los 90', no te pases 88 con ganas de dormirte. Que te entretenga, que te haga levantar contínuamente del asiento para soltar un "huyyy" que no sea en tu portería, que te haga aplaudir contínuamente las combinaciones veloces, el sacar un balón limpiamente burlando a la presión, el poder hacer un pase mágico y que haya un jugador esperándolo sabiendo que éste existirá porque ha sido preparado con antelación. Esto es, en parte, lo que define un equipo con vocación ofensiva, por una parte, y un equipo que roce la excelencia, cuando esta vocación se convierte en la "raison d'être" y en el sello inconfundible del equipo. Cosa por la cual nadie recordará a Schuster, por ejemplo.

En el fútbol de élite, eso que propones es tan complicado que sólo algún equipo fugazmente consigue acercarse a algo similar. De todas formas, nadie ha puesto en duda que eso sería lo ideal. Eso es lo buscan todos los equipos. Lo que he puesto en duda es que el Madrid jamás haya tenido calidad para completar partidos de ese tipo.


Monique escribió:
Pero supongo tu respuesta: “cuando hablo de calidad, me refiero al conjunto, su fútbol, su estilo”.

Exactamente, con lo que me das la razón y además te la quitas a ti mismo cuando me acusas de fanático. Prosigamos;

(?) ¿Dónde? ¿Alguna razón?



Si el estilo de la selección italiana históricamente ha sido el catenaccio, y con ello llevan cuatro Mundiales... ¿para qué cambiarlo? Si el estilo de la selección brasileña históricamente ha sido el de la calidad de su fútbol y de sus jugadores, y con ello llevan cinco mundiales, ¿para qué cambiarlo?

Si España gana la Eurocopa con un equipo que jugaba al toque y aprovechando la calidad de sus futbolistas... ¿qué narices me quieres vender de renovación, de pragmatismo?

No he hablado de cambios porque sí en ningún momento, que yo sepa. He hablado de cambios de ciclo naturales, cuando estos son necesarios. Mi ejemplo ha sido el del pasotismo del estrellato que se instala en un vestuario que ya lo es todo en el mundo del fútbol.


Nostálgico, me llaman, que vivo en el pasado. Si el pasado es este junio en Austria y Suiza, podemos hablar si vivo en él, pero me parece obvio que equipos como el ManU ahora, el Barça hace tres años, el Ajax en 1995, el Barça otra vez en 1992, el Milan en 1989, y así hasta el infinito, demuestran que los equipos de calidad cuyos entrenadores deciden jugar mal no son los mejores porque ganan... son simplemente equipos que pasarán como uno más, sin destacar especialmente.

Obviamente a la selección actual no le hace falta cambiar nada.
Pero tú mismo te respondes. El Barça de hace tres años, el ajax del 95, el barça del noventa y dos… son equipos de otras épocas que poco tienen que ver con los actuales. Por tanto me das la razón: los equipos, el ser humano en sí, se ve obligado a cambiar tarde o temprano.


Obviamente, si comparamos el fútbol de estos equipos con el que estamos viendo estos dos últimos años en nuestra Liga, pues... bueno, creo que "vulgar" se queda corto; y toda esta especie de "justificación del cambio", de la evolución, que haces... lo único que justifica es la mediocridad en el juego (que no en los resultados, eso sí). Es el sistema Capello... gano jugando fatal y me da lo mismo lo demás.

Sí, el Madrid de Capello era un crimen contra el buen gusto, al menos contra el mío. Aunque me sorprende que también contra el tuyo, en tanto que Capello era un idealista puro y duro. La cuestión es que aquello le vino bien al Madrid. El tedio del juego que proponía el bueno de Fabio logró que el monstruo despertara. Resulta cuando menos sorprendente que en plena reconversión del Madrid en algo frío, obtuso y cuadriculado, surgiera de pronto una vez más esa bestia de la que hablaba en mi primer post. El Madrid venía de la dejadez total de los galácticos y se transformó en un equipo. Acaso con menos calidad que aquél, pero equipo a fin de cuentas.


Pues bien, yo desde aquí digo que a mí Capello me parece un técnico ganador... y a la vez un cobarde que, por cierto, no ha evolucionado un ápice desde que se hiciera cargo del Milan con la herencia de Sacchi a principios de los 90. Porque jugar a defender con equipazos, a tener tres recursos contados con futbolistas de máximo nivel, me parece eso... una cobardía sólo justificable en el estilo histórico (p. ej., la Juventus, aunque el amigo Deivid no esté totalmente de acuerdo).

Completamente de acuerdo, pero empiezas a divagar. Movido quizá una vez más por ese gusto de lucir tu cultura futbolística.


Monique escribió:
En términos de “calidad”, para ti los "cojones" son una "vulgaridad" (a pesar de que sea precisamente su carencia lo que ha llevado al Barça de los cuatro fantásticos a sucumbir como el Madrid de los galácticos), son algo que encuentras en cualquier categoría, a cualquier nivel; algo de lo que te sorprendes al ver cómo se alaban de un equipo de élite.

Así que al final, ¿qué queda? “Un equipo” se forma precisamente a base de arrestos, de solidaridad general con el compañero, de huevos. Si un equipo no es “un equipo”, lo que queda son individuos nihilistas sin objetivos más allá de su propio bienestar, que todo lo tienen en el mundo del fútbol y que no necesitan más.

Hasta aquí, no hay nada en absoluto que yo haya negado, más allá del hecho de que los "cojones" en el fútbol son una vulgaridad cuando comparamos con la excelencia o la calidad colectiva de equipos (repito, no jugadores, equipos) míticos como los antes mencionados.

Los "cojones" los encuentras en Tercera, repito, y equipos como el Athletic, o el Eibar más abajo, son famosos por no fallar nunca al choque, por echarle más arrestos que nadie... eso sí, ninguno de los dos se puede comparar, a nivel futbolístico (con todo el respeto para dos clubes históricos, especialmente el Athletic), con las maravillas de equipos que he mencionado antes, con el Brasil de Pelé, con la Holanda de Cruyff. Son pigmeos futbolísticos en comparación.

Con todos mis respetos para el Eibar, el Athletic y esos equipos que mencionas. Esa gente más que huevos, lo que hace es repartir leña, limitados en gran parte por su calidad. Pero cuando esos huevos se trasladan a un equipo con un poco de clase, el resultado se traduce en un espectáculo que tú te niegas a aceptar como tal.


Por lo demás, no sé qué defiendes exactamente, o qué contrapones a lo que yo digo... así que sigamos;

¿Problemas de comprensión, muchacho?


Monique escribió:
Lo que quiero decir con esto es que, como bien dices, los huevos deben presuponérsele a un jugador de fútbol, pero la realidad es otra distinta. Por eso, se agradece tanto la entrega en un equipo de élite.

Quizás el problema radique ahí precisamente... que porque son poco comunes, cuando deberían ser lo mínimo exigible, los consideramos (injustamente) dignos de alabo. Esto es lo que, desde mi punto de vista, es un error tremendo (y una de las razones por las que la Premier League está un paso por encima de la Liga, porque allí sí que se presupone la agresividad y los arrestos).

Nada que objetar, más vueltas sobre lo mismo.


Monique escribió:
En fin, que una vez más es pura cuestión de versatilidad. El Madrid, el Barça y en general, todos los equipos del mundo han tenido cien estilos hasta el día de hoy y tendrán otros tantos. ¿Qué han existido estilos especialmente significativos en la historia de cada equipo? Qué duda cabe. Pero ya me dirás tú qué queda del Milan de Sacchi, del Barcelona de Cruyff o del Manchester de Cantoná (sí, ése que ganaba a base de huevos). Absolutamente nada. Y esto por la sencilla razón de que aunque existan personas tan fanáticas y tan conservadoras como tú, al final nada permanece estático porque el ser humano aspira a ser siempre mejor.

Me temo que aquí demuestras una falta de conocimiento del mundo del fútbol a nivel táctico importante (ojo, no digo que yo esté muy por encima precisamente). Pregunta a cualquier entrenador quién es Arrigo Sacchi y verás que se trata de uno de los mejores maestros tácticos de la historia del fútbol... uno de los primeros hombres que puso en práctica, en un sólo equipo, mil conceptos distintos y que funcionaban a la vez. Ese Milan dejó una huella imborrable en el mundo del fútbol, y eso cualquier entrenador que lo haya estudiado mínimamente lo sabrá...

Bueno, quizá sí, no soy ninguna erudita del fútbol. Sólo una fanática más. Pero en fin, otra vez me das la razón: versatilidad. Mil conceptos distintos. Que dejó una huella imborrable, nadie lo pone en duda, pero es eso: pasado. Poco tiene que ver el Milán actual (en pleno galacticidio) con aquel Milán.


Sobre el ManU de Cantona... bueno, decir que ese United jamás ganó la Champions, por ejemplo, aunque verdaderamente era un buen equipo. Sin embargo, yo no lo consideraría entre las escuadras míticas por su fútbol...

Cuestión de gustos.


...cosa que sí que hago, y diría que todo el mundo coincidirá (no es fanatismo, es puro realismo, y negarlo sí que es el auténtico fanatismo), con el Dream Team de Cruyff. No porque fuese el Barça, y no sólo por los títulos, que fueron bastantes (aunque tampoco lo ganaron todo y repetidas veces como el Milan unos años antes, por ejemplo); sino por lo que hacían esos futbolistas sobre el terreno de juego. Todo lo que dejó Cruyff lo han recogido técnicos del mundo entero, y el Barça lo llevará siempre impreso como modelo a seguir. A veces se consigue, como en 2006, a veces no tanto, como últimamente; pero sí que es el modelo a imitar, el objetivo que alcanzar.

Esa es la diferencia, y a eso me refería. El Madrid sigue siempre un camino; el de la victoria. Lo que la rodee no importa; no digo que sea malo, porque esto le ha dado a lo largo de la historia un palmarés espectacular, sólo pongo sobre la mesa una verdad; no obstante, otros equipos, como el Barça, el Ajax, el Manchester, el Arsenal... incluso el Milan de vez en cuando, siguen otro; el del espectáculo y el estilo propio unidos a esa "voglia di vincere". Eso es difícil, no siempre se consigue, cuesta de desarrollar... pero se intenta, se intenta continuamente, es el objetivo final victoria aparte.

Puede que tengas razón en eso. Tal vez el Madrid haya sido un equipo históricamente más versátil y menos tozudo que el Barça, y tal vez y sólo tal vez ésa sea la clave que le ha hecho conseguir más títulos a lo largo de su historia. Pero eso es ya hilar muy fino.


Finalmente, una vez desmontado todo el castillo de naipes, que es lo que era tu argumentación, vamos a hablar de la última "aportación", que demuestra, a partes iguales, una mezlca de soberbia y falta de elegancia tremendas...

¿Desmontando? A mi modo de ver las cosas sólo te has hundido un poco más en tu fanatismo. Mucha palabrería, pero pocos argumentos, destellos de cultura sueltos completamente inconexos con el tema principal y nada más.


Monique escribió: P.D: No te suicides demasiado deprisa.

Sinceramente, creo que daré la conversación por finiquitada, porque esta última frase no merece ni contestación ni respeto ni nada que se le parezca.

Te he contestado al resto del mensaje porque creo que debía aclarar a los demás foreros mi punto de vista. Pero, ¿ésto? Esto demuestra tu nivel ético, un nivel que por lo visto no es muy elevado, y desde mi punto de vista, en realidad bastante deplorable.

Así que no te molestes en contestar. Como no pienso suicidarme, y menos aún por la "solidez" o "calidad" de tus "argumentaciones", evitaré seguir leyéndote y así me ahorraré el mal trago. ¡Ah!, y también me ahorraré el saludo... total, ¿para qué? Si me acabas de desear que me suicide... en realidad lo más lógico sería que te enviara a cierto lugar, pero... ¿para qué? Así al menos queda claro que no caigo a tu nivel.

¿Cómo no me voy a molestar en contestar, hombre? Una vez que se empieza algo así es imposible parar. En primer lugar lo de que te suicides, no lo decía literalmente. En ajedrez y otros juegos de ingenio, se habla de suicidio cuando un jugador da la partida por perdida. Es por eso que no te he deseado que te suicides, sino todo lo contrario, te he deseado que no lo hagas demasiado de prisa, para poderle sacar un poco más de jugo a esto.
Pero ya veo que eres una persona muy susceptible. Otra vez te sientes insultado y otra vez me amenazas con retirarme la palabra. No sé, tengo la sensación de que lo único que ocurre es que estás deseando acabar con esto con un mínimo de decoro después del repaso que te estás llevando. Pero es sólo una opinión.
Espero impaciente tu respuesta, fanático.

[Kj]

Espérela sentado, señorita. Ya dije lo que hacía al caso, y no era una amenaza; era la constatación de una realidad que voy a poner en práctica cuando termine de escribir este mensaje.

No puedo irme, sin embargo, antes de recomendarle que repase vd., ya que habla de "repasos", su último hilo, y verá quién pone argumentos y quién simplemente acusa al contrario, creyendo, con una vanidad totalmente ridícula, que encima ha "vencido" (como si los debates futbolísticos fueran partidos), muestra ésta de la carencia de ética antes comentada.

Por mi parte, y principalmente por la total innecesariedad de seguir dando argumentos vistas las respuestas, esta conversación con vd. ha terminado. Conteste si quiere, señorita; servirá para alimentar su inmaduro ego, pero no habrá más respuestas por mi parte.

Eso sí, me permitiré tener la elegancia (cosa que vd. no demuestra) de no terminar como vd, con un "fanática"... terminaré con un "adiós".

[Monique]

Lo suponía.
[img:268:271:9af174c004]http://fcomnz.files.wordpress.com/2008/04/ajedrez1.jpg[/img:9af174c004]

[adobes]

Bueno, si ya habéis terminado, sólo diré que ha estado muy bien. Para mi gusto quizás un poco largas las argumentaciones, cuando llegaba al final ya no me acordaba del principio (quizás porque mi mente no es tan privilegiada como la vuestra), pero ha estado bien, buenas argumentaciones por ambas partes.

Para acabar, y meter un poco de baza, sólo le recordaré a Kj que su fantástico Barsa de Cruyff ganó 1 Copa de Europa, 1 Recopa de Europa, 1 Liga, 1 Copa del Rey, 1 Supercopa de Europa, 3 Supercopas de España (ese torneo de verano sin importancia), y 3 grandes churros de chocolate, 2 que el Madrid consecutivamente le regaló en Tenerife, y otro del Valencia creo recordar en Riazor. No está nada mal, pero es comparable al palmarés del Madrid desde el 1997 al 2002, con 3 Champions, 2 Supercopas de España, otra de Europa y 2 ligas, y eso que no tenía un estilo de juego, un sello, ni siquiera un mismo entrenador, pero es innegable que hubieron partidos excelentes del Madrid, que todos los aficionados (madridistas y no madridistas) al futbol disfrutamos viendo, aunque tal vez no con la continuidad que los merengues hubiésemos deseado. Entonces, ¿qué és mejor? ¿renovarse intentando hacer siempre buen fútbol, o intentar hacer un futbol atractivo intentando (valga la redundancia) jugar siempre con el mismo patrón, por los siglos de los siglos, amén? Allá cada cual.

Saludos a todos/as.

[saulillo77]

tios en serio me pierdo , jajajajajajajaja , una cosa es compartir opiniones de esa manera y otro es que parezcais dos ingleses con bonbin frac y paraguas discutiendo la fluctuacion de la bolsa croata en el mercado nuclear , joder que ansias de perder tiempo llemas de deos y letras del teclado ,jajajajaj grandes por los aportes dejenlo ahi por que por menos en otros foros , extrañamente relacionados con argentina , han acavado insultarse sin acordarse ni de quien ni de por que discutioan.

[samishiro]

Que maravilla, por fin una charla que vale la pena, la estoy disfrutando.
Ya que estamos en esto, les voy a escribir mis ideas sobre SERGIO RAMOS.
Vamos a ver si sirvio de algo mi MBA, en general, los futbolistas tienen una "ventaja competitiva," o sea, alguna cualidad especial y especifica que los hace ser especiales y sobresalir por encima de los demas, por eso estan en la elite del futbol mundial. Por ejemplo, Robben tiene regate y velocidad, Messi tiene explosividad, Zidane tecnica, Gatusso agresividad, etc. Sergio Ramos tiene fuerza y potencia.
El futbolista que mejor juega es aquel que mejor conoce sus virtudes y mejor las utiliza dentro del campo para el bien del equipo. Tambien, cada posicion requiere de cierta cualidad para que las funciones del jugador sean realizadas satisfactoriamente. Por ejemplo, un rematador sera mejor si tiene buena definicion y colocacion, un medio defensivo sera bueno si tiene fuerza, resistencia y cojones, etc.
Los mejores anos de Sergio Ramos, los vivio como central, era una maquina, no lo pasaba nadie, aparte marcaba goles de cabeza cada dos partidos. Sergio hacia alarde de su gran fuerza y potencia y las utilizaba para el bien del Madrid. Sin embargo, a Schuster le dio por ponerle de lateral, y Sergio se lo creyo.
Desde que juega de lateral hace taconcitos, trata de salir jugando, regatea y pasa. Esa no es su ventaja competitiva. Sergio se ha olvidado que es lo que lo llevo a ser uno de los mejores jugadores del mundo, y esta tratando de ser un jugador que no es. Claro, Ramos es un buen futbolista y de vez en cuando, a base de potencia, le salen bien las cosas, pero no es la maquina que solia ser. Esa es la razon del bajon de Ramos, se ha olvidado de su ventaja competitiva, y es culpable tanto el jugador como el entrenador. Es algo parecido a lo que le paso a Ivan Campo en su momento, pero en el caso de Campo, fue solo culpa del jugador.
Sergio Ramos volvera a ser un grande cuando llegue un tecnico que lo ponga en su lugar y le de unas buenas charlas.

[saulillo77]

Que maravilla, por fin una charla que vale la pena, la estoy disfrutando.
Ya que estamos en esto, les voy a escribir mis ideas sobre SERGIO RAMOS.
Vamos a ver si sirvio de algo mi MBA, en general, los futbolistas tienen una "ventaja competitiva," o sea, alguna cualidad especial y especifica que los hace ser especiales y sobresalir por encima de los demas, por eso estan en la elite del futbol mundial. Por ejemplo, Robben tiene regate y velocidad, Messi tiene explosividad, Zidane tecnica, Gatusso agresividad, etc. Sergio Ramos tiene fuerza y potencia.
El futbolista que mejor juega es aquel que mejor conoce sus virtudes y mejor las utiliza dentro del campo para el bien del equipo. Tambien, cada posicion requiere de cierta cualidad para que las funciones del jugador sean realizadas satisfactoriamente. Por ejemplo, un rematador sera mejor si tiene buena definicion y colocacion, un medio defensivo sera bueno si tiene fuerza, resistencia y cojones, etc.
Los mejores anos de Sergio Ramos, los vivio como central, era una maquina, no lo pasaba nadie, aparte marcaba goles de cabeza cada dos partidos. Sergio hacia alarde de su gran fuerza y potencia y las utilizaba para el bien del Madrid. Sin embargo, a Schuster le dio por ponerle de lateral, y Sergio se lo creyo.
Desde que juega de lateral hace taconcitos, trata de salir jugando, regatea y pasa. Esa no es su ventaja competitiva. Sergio se ha olvidado que es lo que lo llevo a ser uno de los mejores jugadores del mundo, y esta tratando de ser un jugador que no es. Claro, Ramos es un buen futbolista y de vez en cuando, a base de potencia, le salen bien las cosas, pero no es la maquina que solia ser. Esa es la razon del bajon de Ramos, se ha olvidado de su ventaja competitiva, y es culpable tanto el jugador como el entrenador. Es algo parecido a lo que le paso a Ivan Campo en su momento, pero en el caso de Campo, fue solo culpa del jugador.
Sergio Ramos volvera a ser un grande cuando llegue un tecnico que lo ponga en su lugar y le de unas buenas charlas.

ramos era es y sera lateral siempre , vale de central o centrocampista defensivo , pero donde a explotado y donde esta rindiendo mejor es de lateral , de central acababa expulsado o con amarilla , se le puso de lateral y se convirtio en lo mejor del madrid.

[rmcf_1902]

golazo de de la red

[inferno-saviola]

Vaya, como esta el post de caliente.
Kj, creo en mi humilde opinión, que Monique te ha derrotado, pero no en los argumentos futbolisticos (largos y pesados), pues cada uno es libre de pensar lo que quiera; más bien Monique ha conseguido un orgasmo gracias a tus rabietas, pues ella ha conseguido picarte, que es lo que buscaba.....Todo esto dentro del buen rollito.
Mi opinión al respecto, creo que no hay estilos de futbol confeccionados, más bien equipos de futbol, que han marcado una época en el tiempo, Ajax, Barcelona, Milan o ni siquiera el Real Madrid, tienen un patrón de juego, han tenido equipos, que han funcionado y equipos que no.
En cambio a nivel de selecciones, si que hay selecciones que tienen un nivel y un estilo propio, por ejemplo Italia que juega casí siempre feo, defensivamente bien organizado, pero muy poco espectacular. Brasil, en cambio, casi siempre ha sido un futbol de toque y ataque, todo un espectaculo. Imglaterra, futbol poco tecnico, pero si rapido y agresivo, patadón y a pelearla....etc
Todo esto no quiere decir, que en cien años hallan cumplido a rajatabla sus estilos, pero sí en un porcentaje muy alto.
En cambio a nivel de clubs, dependera mucho de los jugadores que tengas o fichajes que hagas, por ejemplo si fichas futbolistas poco tecnicos, nunca podras dar espectaculo. La premier ha mejorado gracias a la gran cantidad de futbolistas tecnicos no ingleses que tiene en sus filas.....
SALUDOS.....SOM-HI REL MADRID.VAMOS CAMPEON :twisted: buen rollito :twisted:

[vico21]

tios en serio me pierdo , jajajajajajajaja , una cosa es compartir opiniones de esa manera y otro es que parezcais dos ingleses con bonbin frac y paraguas discutiendo la fluctuacion de la bolsa croata en el mercado nuclear , joder que ansias de perder tiempo llemas de deos y letras del teclado ,jajajajaj grandes por los aportes dejenlo ahi por que por menos en otros foros , extrañamente relacionados con argentina , han acavado insultarse sin acordarse ni de quien ni de por que discutioan. :lol: :lol: :lol: