PDA

View Full Version : La Liga: Real Madrid - RCD Espanyol 05/10/08



Messi
5th October 2008, 23:01
[flash width=490 height=400 loop=false:51a9e3ef7f]http://www.youtube.com/v/E0964BVFH4A[/flash:51a9e3ef7f]

Mirror:
[flash width=420 height=336 loop=false:51a9e3ef7f]http://www.dailymotion.com/swf/k6N4qgT54fkTbvNbMl[/flash:51a9e3ef7f]

edu20.
5th October 2008, 23:04
0-1 Tamudo (21')

[flash width=350 height=250 loop=false:5c356a64a0]http://www.youtube.com/watch?v=YROcYPACJJA[/flash:5c356a64a0]


1-1 Raúl (25')

[flash width=350 height=250 loop=false:5c356a64a0]http://www.youtube.com/watch?v=IUB0HmPDa9M[/flash:5c356a64a0]


1-2 Luis García (31')

[flash width=350 height=250 loop=false:5c356a64a0]http://www.youtube.com/watch?v=ekLgqRIWo-I[/flash:5c356a64a0]


2-2 Raúl (47')

[flash width=350 height=250 loop=false:5c356a64a0]http://www.youtube.com/watch?v=cIVB6Awi5Ks[/flash:5c356a64a0]

araceli
5th October 2008, 23:06
si,no se ve

pollitovip
5th October 2008, 23:07
Y la efectividad hasta el final del 1er tiempo sigue siedno el mejor aliado del RM bueno....

raoul92
5th October 2008, 23:11
alguien sabe x q no se ve

dk3
5th October 2008, 23:14
si se ve ;)

Messi
5th October 2008, 23:28
Por alguna extraña razón en Internet explorer no se ve, salvo que se clique en los enlaces

el_gran_josema
5th October 2008, 23:30
yo lo veo impecable

9_camilo_9
5th October 2008, 23:42
ami n se me kargaa

nach_er_cibor
5th October 2008, 23:53
olA wenas...solo keria saber donde puedo pinchar en los enlaces..esk ami me sale todo en blAnco :S...gracias :D

Locke5
6th October 2008, 00:02
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.

alexlive
6th October 2008, 00:03
que muerto esta el hilo,, mmm ya me imagino porque.

G4LRR4N
6th October 2008, 00:03
Y pincho el Madrid...

charly333
6th October 2008, 00:06
Ya me veo a messi haciendo un slalom al estilo ronaldinho este año en el bernabeu.

araceli
6th October 2008, 00:07
prmier empate de Schuster en el bernabeu

toni ct
6th October 2008, 00:07
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...

G4LRR4N
6th October 2008, 00:07
Ya me veo a messi haciendo un slalom al estilo ronaldinho este año en el bernabeu.No adelantemos aun acontecimientos, todo se vera :wink:

adobes
6th October 2008, 00:09
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.

Y menudo penalty le han hecho a Pepe en un córner, pero eso no lo habrás visto...

Resultado justo.

adobes
6th October 2008, 00:10
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...

Pero si Raúl no mete goles importantes!!! juas juas.

toni ct
6th October 2008, 00:11
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.

toni ct
6th October 2008, 00:12
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...

Pero si Raúl no mete goles importantes!!! juas juas.los 2 goles de hoy no eran importantes? di que van nisterroy y higuain hicieron mejor encuentro que el gran capitan...lamentable.

alexlive
6th October 2008, 00:14
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...

Pero si Raúl no mete goles importantes!!! juas juas.

pues fueron importantes para no haber perdido.....

adobes
6th October 2008, 00:16
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...

Pero si Raúl no mete goles importantes!!! juas juas.

pues fueron importantes para no haber perdido.....

Lo decía con ironía porque el otro día le criticaron por meterle al Sporting en la goleada.

osmuvi
6th October 2008, 00:17
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...


Ya estamos con la excusa del arbitro... pobrecillos que les han robao el partido :lol:

Andrew4d3
6th October 2008, 00:21
Yo solo digo una cosa, mucho que se le critica al barça de que siempre le marcan, pero vean que el madrid ya lleva mas goles encajados en contra que los del barça y no se dice nada...

Soy el unico que esto le parece extraño?

toni ct
6th October 2008, 00:22
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...


Ya estamos con la excusa del arbitro... pobrecillos que les han robao el partido :lol:no dije ni que favoreciara al madrid ni al espanyol...digo que ese arbitro como el iturralde ese soon malisimos...(EN GENERAL)

fago.2008
6th October 2008, 00:23
Por alguna extraña razón en Internet explorer no se ve, salvo que se clique en los enlaces

Será algún problema de la web con el control active x flash.
A ver si esto ayuda.
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms537508.aspx

osmuvi
6th October 2008, 00:25
que grande raul...anda que el drenthe y el higuain,que malos son.van nisterroy ni la olio,mala suerte la de robben,espero que no sea para mucho tiempo...un empate,pero,no se puede fallar tantos goles,como se fallaron,el arbitro horrible...


Ya estamos con la excusa del arbitro... pobrecillos que les han robao el partido :lol:no dije ni que favoreciara al madrid ni al espanyol...digo que ese arbitro como el iturralde ese soon malisimos...(EN GENERAL)

Ahh okk entonces solo tengo que darte la razón. Pensé que te referías a que había perjudicao al madrid

Javito_Dinho
6th October 2008, 00:27
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSO

vico21
6th October 2008, 00:31
Dos puntos perdidos. Qué pena.

toni ct
6th October 2008, 00:32
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

Locke5
6th October 2008, 00:36
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.

Solo vi la segunda parte y no vi ese de Pepe que decis, pero el de mano en el ultimo minuto NO era, le da con la mano izquierda que la tiene pegada al cuerpo para protegerse, si le hubiera dado en el brazo derecho si que hubiera sido penalti.

Que mania con creer que todo el que critica algo es del Barcelona, parece que tienes barcelonitis..
Pero si, una banda que esta en champions triunfando, si.

nogod
6th October 2008, 00:37
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.

Veremos que hacéis con la banda la semana que viene.
Por lo pronto, esa banda va por delante del Espanyol y líder de su grupo en Champions League.

adobes
6th October 2008, 00:39
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.

Solo vi la segunda parte y no vi ese de Pepe que decis, pero el de mano en el ultimo minuto NO era, le da con la mano izquierda que la tiene pegada al cuerpo para protegerse, si le hubiera dado en el brazo derecho si que hubiera sido penalti.

Que mania con creer que todo el que critica algo es del Barcelona, parece que tienes barcelonitis..
Pero si, una banda que esta en champions triunfando, si.

Yo es que esa jugada no la he visto bien, pero creo que le da en el brazo derecho.

nogod
6th October 2008, 00:40
Yo solo digo una cosa, mucho que se le critica al barça de que siempre le marcan, pero vean que el madrid ya lleva mas goles encajados en contra que los del barça y no se dice nada...

Soy el unico que esto le parece extraño?

A mí no; es el típico diferente trato de la prensa.
El Madrid gana al Zenith con un autogol y un autopase de un defensa a RVN, y es "casta", etc, etc, etc...
El Barça gana en los últimos minutos y es "suerte".

Nada nuevo bajo el sol.

La única verdad es que el Madrid necesita menos ocasiones para hacer los mismos goles y eso es algo que necesita mejorar el Barça, porque si no, lo pagará (y ya lo ha pagado).

nogod
6th October 2008, 00:42
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

Tenemos que mirar también el ratio goles/partido jugado de Raúl, pues si se mira esto, todo cambia. Lleva jugando casi 15 años en el Real Madrid (o 14).

toni ct
6th October 2008, 00:42
Yo solo digo una cosa, mucho que se le critica al barça de que siempre le marcan, pero vean que el madrid ya lleva mas goles encajados en contra que los del barça y no se dice nada...

Soy el unico que esto le parece extraño?

A mí no; es el típico diferente trato de la prensa.
El Madrid gana al Zenith con un autogol y un autopase de un defensa a RVN, y es "casta", etc, etc, etc...
El Barça gana en los últimos minutos y es "suerte".

Nada nuevo bajo el sol.

La única verdad es que el Madrid necesita menos ocasiones para hacer los mismos goles y eso es algo que necesita mejorar el Barça, porque si no, lo pagará (y ya lo ha pagado).FAIR PLAY TRAMPOSOS!!!

Javito_Dinho
6th October 2008, 00:43
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

No te piques tío, AHORA MISMO Raúl es el tío mas malo de la LFP y de la LFP2 si me apuras jajaja. Estoy hablando en presente si quieres hablar de pasado no hables conmigo. ¿En qué selección está Raúl? Pero si va antes Sergio García o Güiza... Ese tío da pena. Raúl solo sabe marcar de cabeza (el primer gol) y de rebote (el segundo)

Locke5
6th October 2008, 00:43
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.

Solo vi la segunda parte y no vi ese de Pepe que decis, pero el de mano en el ultimo minuto NO era, le da con la mano izquierda que la tiene pegada al cuerpo para protegerse, si le hubiera dado en el brazo derecho si que hubiera sido penalti.

Que mania con creer que todo el que critica algo es del Barcelona, parece que tienes barcelonitis..
Pero si, una banda que esta en champions triunfando, si.

Yo es que esa jugada no la he visto bien, pero creo que le da en el brazo derecho.

A mi en la primera repeticion desde el lateral tambien me parecia que le habia dado con el brazo derecho, pero luego hicieron una frontal y se veia que le daba con la mano izquierda pegada al cuerpo..

nogod
6th October 2008, 00:45
Yo solo digo una cosa, mucho que se le critica al barça de que siempre le marcan, pero vean que el madrid ya lleva mas goles encajados en contra que los del barça y no se dice nada...

Soy el unico que esto le parece extraño?

A mí no; es el típico diferente trato de la prensa.
El Madrid gana al Zenith con un autogol y un autopase de un defensa a RVN, y es "casta", etc, etc, etc...
El Barça gana en los últimos minutos y es "suerte".

Nada nuevo bajo el sol.

La única verdad es que el Madrid necesita menos ocasiones para hacer los mismos goles y eso es algo que necesita mejorar el Barça, porque si no, lo pagará (y ya lo ha pagado).FAIR PLAY TRAMPOSOS!!!

A mí no me llames tramposo, porque yo no soy "el Barcelona", eso lo primero. Centrémonos.
POr otra, es discutible que el Barça tuviera que echar el balón fuera cuando ni los de su propio equipo lo fueron.
Y para terminar, no hablaba de esto, sino del diferente trato de un resultado y otro por parte de la prensa.
Ahora que si yo hablo de tocino y tú me hablas de la velocidad, pues nada.

toni ct
6th October 2008, 00:48
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

No te piques tío, AHORA MISMO Raúl es el tío mas malo de la LFP y de la LFP2 si me apuras jajaja. Estoy hablando en presente si quieres hablar de pasado no hables conmigo. ¿En qué selección está Raúl? Pero si va antes Sergio García o Güiza... Ese tío da pena. Raúl solo sabe marcar de cabeza (el primer gol) y de rebote (el segundo)pues,todo tiene su explicacion...que te lo explique el antimadridista luis aragones...raul merecio estar alli o no? guiza no tardara mucho en dejar la seleccion y del bosque no es tonto...hoy perdieron 1-4 en casa,hay demuestra luis lo bueno que es...

pd:estamos o estais sacando de quicio el empate del madrid y casi nadie vio el partido(cules) el madrid fallo muchos goles y merecia mejor premio,ademas,el espanyol es un gan equipo,si no le ganais robando,no le ganais...estamos en la pomada,dejarse de gilipolleces.

charly333
6th October 2008, 00:48
si raul se llamara raulinho, estaría como una vaca y jugaria en el milan.

Locke5
6th October 2008, 00:53
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

No te piques tío, AHORA MISMO Raúl es el tío mas malo de la LFP y de la LFP2 si me apuras jajaja. Estoy hablando en presente si quieres hablar de pasado no hables conmigo. ¿En qué selección está Raúl? Pero si va antes Sergio García o Güiza... Ese tío da pena. Raúl solo sabe marcar de cabeza (el primer gol) y de rebote (el segundo)pues,todo tiene su explicacion...que te lo explique el antimadridista luis aragones...raul merecio estar alli o no? guiza no tardara mucho en dejar la seleccion y del bosque no es tonto...hoy perdieron 1-4 en casa,hay demuestra luis lo bueno que es...

pd:estamos o estais sacando de quicio el empate del madrid y casi nadie vio el partido(cules) el madrid fallo muchos goles y merecia mejor premio,ademas,el espanyol es un gan equipo,si no le ganais robando,no le ganais...estamos en la pomada,dejarse de gilipolleces.

Igual que el madrid fallo oportunidades el espanyol tambien fallo un monton.. si el madrid merecia mejor premio el espanyol tambien.

Javito_Dinho
6th October 2008, 00:56
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

No te piques tío, AHORA MISMO Raúl es el tío mas malo de la LFP y de la LFP2 si me apuras jajaja. Estoy hablando en presente si quieres hablar de pasado no hables conmigo. ¿En qué selección está Raúl? Pero si va antes Sergio García o Güiza... Ese tío da pena. Raúl solo sabe marcar de cabeza (el primer gol) y de rebote (el segundo)pues,todo tiene su explicacion...que te lo explique el antimadridista luis aragones...raul merecio estar alli o no? guiza no tardara mucho en dejar la seleccion y del bosque no es tonto...hoy perdieron 1-4 en casa,hay demuestra luis lo bueno que es...

pd:estamos o estais sacando de quicio el empate del madrid y casi nadie vio el partido(cules) el madrid fallo muchos goles y merecia mejor premio,ademas,el espanyol es un gan equipo,si no le ganais robando,no le ganais...estamos en la pomada,dejarse de gilipolleces.

Jajajajaja y del Bosque también es antimadridista que entrenó al Madrid no? jajajaja no sabes ni de qué hablas si es bueno ES BUENO o que pasa que si tu eres anti-culé y tienes ala seleccion argentina no seleccionas a MESSI? eres un poco hipócrita. En cuanto a que Luis ha perdido 1-4, estoy seguro de que no has visto el partido, el Fenerbache ha podido tener mil ocasiones, como segun tu ha tenido el madrid, ha merecido mas premio.
Tienes camaras en mi casa? he visto el partido listillo y si para tí el gol del Espanyol frente al Barça fue legal, es que no tienes ojos. FUE FALTA AL PORTERO. Di lo que quieras de que es culpa de arbitros y pollas y sigue hablando mientras yo me chupo los dedos. Que pasa tienes envidia del SET que hicimos ayer a los colchoneros? jajajaja

nogod
6th October 2008, 00:59
pues,todo tiene su explicacion...que te lo explique el antimadridista luis aragones...raul merecio estar alli o no? guiza no tardara mucho en dejar la seleccion y del bosque no es tonto...hoy perdieron 1-4 en casa,hay demuestra luis lo bueno que es...


Siempre con el mismo rollo; no llevó a Raúl por los motivos que fueran; tenía suficiente artillería arriba (Güiza, máximo goleador de la Liga; Villa, mismos goles que Raúl con 10 partidos jugados menos y en un equipo con peores pasadores y Torres, qué decir de él) y pensaría que Raúl no aceptaría el rol de banquillo (como ya le pasó en el mundial) o por el tema que fuese.
¿Los madridistas que tampoco querían que fuera Raúl también son antimadridistas y ellos sin saberlo?

Olvídalo ya; Luis nos dio un título que hacía 44 años que no ganábamos. Y siendo muy superiores a los rivales y ganando bien y con merecimiento. Si juzgamos a Luis por lo del Fenerbace, lo mismo tenemos que hacer con, por ejemplo, Del Bosque en Turquía (donde salió a gorrazos) ¿no crees?

A Luis se le pedía ganar la Euro, no llegar a los jugadores que a cada uno le gustan. Parece que tengáis un trauma algunos.

Olivares85
6th October 2008, 00:59
Cuánto personaje, que el segundo de Raúl es de rebote?¿? pues no sé donde habrá rebotado, pero ha resulto muy bien en el área. Y claro que Sergio García o Güiza iban antes a la selección que Raúl, xq eso no lo decide él, lo decide un seleccionador, que no quiere decir que sea malo o bueno. Como puedes decir que un tío que juego de "titular" en el Real Madrid, es el más malo de primera y de segunda, en serio yo flipo con la gente, una cosa es q te guste o no, que se entiende y otra muy diferente soltar tantísimas barbaridades en apenas 4 líneas.

lefadordebocas
6th October 2008, 01:00
Juass el mandril a mamar leche de ñorda esta semana , que se empiezan a ver las carencias.

Ademas la semana que viene , igual el vecino herido le mete el dedito en la boquita....

Lefa....

caballerogato
6th October 2008, 01:02
un puntito para cada quien.!!!

caballerogato
6th October 2008, 01:03
Raúl es y sera por siempr un CRACK.!!

TaurenT
6th October 2008, 01:04
estos del madrid tienen un pato con el diablo o algo no me jodas siempre empatan o ganan al final la puta madre q los pario :lol:

toni ct
6th October 2008, 01:05
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

nogod
6th October 2008, 01:07
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

Otra vez mezclando el tocino con la velocidad. ¿qué tiene que ver Bojan ahora?
Y tú hablas de "troll"? Cabezona, le dijo la sartén al cazo.

charly333
6th October 2008, 01:08
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

para que se siente al lado de saviola

Javito_Dinho
6th October 2008, 01:08
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

JAJAJAJAJA desesperado Bojan va al Madrid y sienta a Raúl asi que no digas esas tonterias xDDD

A MAMARLA LLORONES

toni ct
6th October 2008, 01:11
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

JAJAJAJAJA desesperado Bojan va al Madrid y sienta a Raúl asi que no digas esas tonterias xDDD

A MAMARLA LLORONESeso es lo que yo querria...que bojan fuera el nuevo emblema del madrid...para nada lloro,simplemente,que raul a la edad de bojan ya goleaba y los cules no valoreis a bojan,no entiendo a pep,pero,yo no soy como los cules,me preocupo de mi equipo. hasta lue.

Locke5
6th October 2008, 01:12
La verdad es que Raul cuando mas muerto parece de repente reaparece, no haciendo un buen futbol pero haciendo lo que sabe, estar siempre en el sitio correcto y en el momento adecuado para que le caiga un balon de la nada y con habilidad lo meta.

Por lo menos la experiencia y el ser "pillo" no se lo quita nadie.

elchapuzas
6th October 2008, 01:16
VENDO BUFANDA DE LIVERPOOL , BUSCALO EN EBAY .ES
VENDO BUFANDA DE LIVERPOOL , BUSCALO EN EBAY .ES

nogod
6th October 2008, 01:18
La verdad es que Raul cuando mas muerto parece de repente reaparece, no haciendo un buen futbol pero haciendo lo que sabe, estar siempre en el sitio correcto y en el momento adecuado para que le caiga un balon de la nada y con habilidad lo meta.

Por lo menos la experiencia y el ser "pillo" no se lo quita nadie.

Eso fue siempre lo suyo; estar en el sitio correcto y marcar (aunque tuvo 3 o 4 temporadas seguidas fatales). Un extraordinario jugador, con garra, que anima a los demás y hace piña. Pero nunca un crack ni por supuesto, el mejor jugador español de todos los tiempos. El más valorado por la prensa, puede ser.

adobes
6th October 2008, 01:19
cuanto troll la hostia...tienen hay al bojan que podia ser el nuevo emblema del barsa y ni lo sacan,eso no lo dicen...bojan vente pal real,seras valorado como mereces.

JAJAJAJAJA desesperado Bojan va al Madrid y sienta a Raúl asi que no digas esas tonterias xDDD

A MAMARLA LLORONES

Mámasela tu a tu padre gilipollas.

alex_viscaelbarça
6th October 2008, 01:19
Ostia eso si que no me lo esperaba, mierda madrid siempre remontan y por una vez que pongo que remontan van y empatan...
Nunca mais! y cuidado con el atletico que tambien vendran calentitos...

pelu2008
6th October 2008, 01:20
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

alex_viscaelbarça
6th October 2008, 01:23
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)
Claro, que se lo digan a nene...

nogod
6th October 2008, 01:23
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

Claro, claro. Ya tenéis excusa por si no ganáis.
Os creéis vuestras propias mentiras. Os ponéis la tirita antes de heriros.

En el partido del Español nos escamotearon un penalty y nos metieron un gol mediante falta al portero, y como hubo un penalty que no era pitado a favor nos regalaron los puntos. Que morro!

Pues vosotros mismos. Para mí que lo haga un equipo pequeño vale. Pero... El Madrid? Precisamente el Madrid? Parece cachondeo. Qué daño hace la prensa de Madrid a algunos madridistas...

pelu2008
6th October 2008, 01:30
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

Claro, claro. Ya tenéis excusa por si no ganáis.
Os creéis vuestras propias mentiras. Os ponéis la tirita antes de heriros.

En el partido del Español nos escamotearon un penalty y nos metieron un gol mediante falta al portero, y como hubo un penalty que no era pitado a favor nos regalaron los puntos. Que morro!

Pues vosotros mismos. Para mí que lo haga un equipo pequeño vale. Pero... El Madrid? Precisamente el Madrid? Parece cachondeo. Qué daño hace la prensa de Madrid a algunos madridistas...

Las cosas como son, ya van 2 o 3 partiditos que vamos... 6 puntitos regalados y no hay mas ciego que el que no quiere ver

vico21
6th October 2008, 01:31
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

adobes
6th October 2008, 01:32
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

+1

toni ct
6th October 2008, 01:33
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

pelu2008
6th October 2008, 01:35
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

Andrew4d3
6th October 2008, 01:35
como odio los llorones.

schwarzenegger
6th October 2008, 01:38
menos mal k se a exo justicia al pobre juego dl madrid no puede ganar siempre jugando mal sino vaya mierda deporte

nogod
6th October 2008, 01:43
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

Claro, claro. Ya tenéis excusa por si no ganáis.
Os creéis vuestras propias mentiras. Os ponéis la tirita antes de heriros.

En el partido del Español nos escamotearon un penalty y nos metieron un gol mediante falta al portero, y como hubo un penalty que no era pitado a favor nos regalaron los puntos. Que morro!

Pues vosotros mismos. Para mí que lo haga un equipo pequeño vale. Pero... El Madrid? Precisamente el Madrid? Parece cachondeo. Qué daño hace la prensa de Madrid a algunos madridistas...

Las cosas como son, ya van 2 o 3 partiditos que vamos... 6 puntitos regalados y no hay mas ciego que el que no quiere ver

Si solo "miras" las jugadas que te interesan (por ejemplo, el partido contra el Español donde el Barça fue tan perjudicado como beneficiado) y evitamos los dos penaltys no pitados a favor del Barça contra el Racing (o el gol de éste de una falta que no era), por supuesto, solo vas a ver eso.

Por eso, yo hago lo mismo y digo que el Español ha sido perjudicado hoy por el penalty de Nené. Ya tenemos ayuditas al Madrid (yo también se jugar a ese juego de llorones pero me parece penoso). Tú mismo. Pero da pena que el Madrid llore como los equipos pequeños.

nogod
6th October 2008, 01:45
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.

beretinho
6th October 2008, 01:48
Menudo penalti de Pepe a Nene no pitado.... pero bueno, en general el empate era un resultado mas o menos justo segun lo que se ha visto.menudo penalti a pepe en un corner y en la falta que saca esnaijder en el ultimo minuto tambien es mano...cule que por haberle metido 6 goles a una banda,no os vais a comer el mundo,mas bien una ñorda.Sólo decir lo siguiente: El Barça puede tener malos días, pero de vez en cuando, y últmamente con más asiduidad, te regala partidazos para enmarcar. Al Real Mandril no se le puede pedir eso, porque no tiene equipo para ello. Vandervaart es una isla perdida de calidad en el oceano de mediocridad que es el equipo merengón.

LL Cool J
6th October 2008, 01:54
Madre mia os tiene que salvar el más malo del equipo... jajajajaja PENOSOmalo? tu crees que el maximo goleador de la seleccion,del madrid en su historia(le falta 7 goles nada mas) etc...es el mas malo? titimo ese si que es malo.

No te piques tío, AHORA MISMO Raúl es el tío mas malo de la LFP y de la LFP2 si me apuras jajaja. Estoy hablando en presente si quieres hablar de pasado no hables conmigo. ¿En qué selección está Raúl? Pero si va antes Sergio García o Güiza... Ese tío da pena. Raúl solo sabe marcar de cabeza (el primer gol) y de rebote (el segundo)pues,todo tiene su explicacion...que te lo explique el antimadridista luis aragones...raul merecio estar alli o no? guiza no tardara mucho en dejar la seleccion y del bosque no es tonto...hoy perdieron 1-4 en casa,hay demuestra luis lo bueno que es...

pd:estamos o estais sacando de quicio el empate del madrid y casi nadie vio el partido(cules) el madrid fallo muchos goles y merecia mejor premio,ademas,el espanyol es un gan equipo,si no le ganais robando,no le ganais...estamos en la pomada,dejarse de gilipolleces.

Claro, porque jugó hoy contra el Real Madrid y consiguió empatar. En cambio, si el Barcelona gana 6-1 al Atlético de Madrid es que son una banda.

Objetividad ante todo oiga ;]

vico21
6th October 2008, 01:54
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

pelu2008
6th October 2008, 01:57
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

Claro, claro. Ya tenéis excusa por si no ganáis.
Os creéis vuestras propias mentiras. Os ponéis la tirita antes de heriros.

En el partido del Español nos escamotearon un penalty y nos metieron un gol mediante falta al portero, y como hubo un penalty que no era pitado a favor nos regalaron los puntos. Que morro!

Pues vosotros mismos. Para mí que lo haga un equipo pequeño vale. Pero... El Madrid? Precisamente el Madrid? Parece cachondeo. Qué daño hace la prensa de Madrid a algunos madridistas...

Las cosas como son, ya van 2 o 3 partiditos que vamos... 6 puntitos regalados y no hay mas ciego que el que no quiere ver

Si solo "miras" las jugadas que te interesan (por ejemplo, el partido contra el Español donde el Barça fue tan perjudicado como beneficiado) y evitamos los dos penaltys no pitados a favor del Barça contra el Racing (o el gol de éste de una falta que no era), por supuesto, solo vas a ver eso.

Por eso, yo hago lo mismo y digo que el Español ha sido perjudicado hoy por el penalty de Nené. Ya tenemos ayuditas al Madrid (yo también se jugar a ese juego de llorones pero me parece penoso). Tú mismo. Pero da pena que el Madrid llore como los equipos pequeños.

No es de lloron, solo digo que no os flipeis, que el barça tiene los mismos puntos que el madrid y que debería tener menos, por ejemplo el penal en el betis ¿o tambien eso no fué verdad? vamos.

nogod
6th October 2008, 01:57
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

pelu2008
6th October 2008, 01:59
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

vamos, si le vas a creer al marca que da un 9/10 jaja es de risa, estos becarios del marca...

adobes
6th October 2008, 01:59
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

Tú que opinas del gol??

Locke5
6th October 2008, 02:02
para mas malos que raul primero que nada el henry este y hay unos cuantos mas...
sobre el que dice del penalty al espanyol le digo que se mire bien el partido porque hubo un penal a pepe, uno a de la red y el de falta de sneijder.

A, ME OLVIDABA: VAMOS DETRAS DEL BARSA SOLO POR GOLES (LOS MISMOS PUNTOS) Y SIN PARTIDOS AMAÑADOS (ROBADOS)

El penalti a De la Red y de falta de Snejder no existen, el de Pepe... pse, es de esos que siempre se hacen tropecientos en los corners y nunca se pitan, pero bueno, digamos que es pitable.... pero el de Pepe a Nene es simplemente de libro y descaradisimo..

Manda huevos que un madridista hable de partidos amañados si vosotros sois los reyes en eso..

nogod
6th October 2008, 02:02
Por eso, yo hago lo mismo y digo que el Español ha sido perjudicado hoy por el penalty de Nené. Ya tenemos ayuditas al Madrid (yo también se jugar a ese juego de llorones pero me parece penoso). Tú mismo. Pero da pena que el Madrid llore como los equipos pequeños.

No es de lloron, solo digo que no os flipeis, que el barça tiene los mismos puntos que el madrid y que debería tener menos, por ejemplo el penal en el betis ¿o tambien eso no fué verdad? vamos.

Que no es de llorón? Llámalo como quieras, para mí estás poniendo excusas por si a caso. Nadie está flipando, pero la verdad es que las jornadas dejan impresiones, y tras esta, el Barça está "por delante" (no en cuanto a puntos); anteriormente era al revés, sobre todo tras los primeros dos partidos. En el futuro puede pasar lo contrario, no lo descarto.

Por otra parte, por supuesto que pienso que el penalty del Betis era y que ese partido salimos beneficiados. Igual que pienso que en el del Racing fuimos perjudicados. Igual que pienso que en el del Espanyol se nos benefició y perjudicó. Pero es que eso siempre va a ser así, hay veces que te benefician y otras que te perjudican.

Pero es infantil quedarse solo con lo que interesa para poner excusas por si a caso. A ese juego podemos jugar todos, repito, pero es pueril.

Creo que así dejo claro cual es mi punto de vista.

pelu2008
6th October 2008, 02:03
dejo ya de discutir porque es de risa esto, vamos, el año pasado con el zaragoza, athletic y demás... como digo, no hay mas ciego que el que no quiere ver

buenas noches

Locke5
6th October 2008, 02:04
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

Tú que opinas del gol??

Es que el gol tiene de las dos cosas, le cae el balon de suerte primeramente, pero luego hace el toque-toque con las dos piernas y define con mucha habilidad.

nogod
6th October 2008, 02:04
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

Tú que opinas del gol??

Yo opino lo que me parece haber visto; que no fue un golazo porque se ayudó un poquito de la suerte del rebote en el contrario, pero que tuvo intención y que hay que estar ahí y no le quito mérito.

Locke5
6th October 2008, 02:05
dejo ya de discutir porque es de risa esto, vamos, el año pasado con el zaragoza, athletic y demás... como digo, no hay mas ciego que el que no quiere ver

buenas noches

Y vosotros con el Depor y demas.. no te jode.

Que se queje alguien de otro equipo vale, pero tanto los del Madrid como del Barcelona no se puede quejar de arbitros ninguno de los dos..

vico21
6th October 2008, 02:06
El segundo gol de Raul es de autentico crack.

Es verdad pero aqui hay mucho forofo que dice que es "de rebote", lo cual deja en evidencia su antiraulismo, antimadridismo y no saber reconocer las cosas

En el Marca deben ser anti-todo eso, porque dijeron que se llevó el balón con "algo de suerte". A ver si va a ser todo lo contrario a lo que tú dices.
A ver si ahora le vais a creer al marca cuando más os conviene :roll:

Lo mismo digo.

Pero en todo caso, lo digo porque el Marca no es sospechoso de antimadridista y antiraulista, como afirmas, no hablo de su credibilidad, sino de que a partir de ahora, en base a ese pseudoargumento, habrá que considerarlo antimadridista, lo que en todo caso, es cómico.

Tú que opinas del gol??

Yo opino lo que me parece haber visto; que no fue un golazo porque se ayudó un poquito de la suerte del rebote en el contrario, pero que tuvo intención y que hay que estar ahí y no le quito mérito.Deberías volver a ver el vídeo, te lo aconsejo. La baja el solo con explendido salto de cabeza. Luego despues del pase hay algo de suerte porque le pega a un jugador del espanyol en la pierna y le queda a Raul. De ahi en adelante como resuelve la situación es de auténtico crack.

beretinho
6th October 2008, 02:23
No se a que viene tanta discusión, seamos objetivos:
1º) El FC Barcelona tiene, hoy por hoy la mejor plantilla de la liga, eso es indiscutible. Otra cosa es que lueo sea o no campeón. Es el que mejor la toca. El Madrid puede incluso golear, pero jamás podrá jugar un fútbol tan vistoso como el de los blaugranas. No hay materia prima.
2º) Raúl todavía puede dar bastante a los merengues, hoy lo ha demostrado. Se echará de menos su garra cuando no esté. Deben exprimir el fútbol que le queda.
3º) Con tios como Drenthe, Higuaín, Heinze o Metzelder, bastante hace el Madrid con ir sacando resultados. No serían titulares en ningún equipo de la mitad de la tabla hacia arriba.
4º) Bojan será un emblema para el Barça, pero no es Raúl, es una persona distinta, con un carácter distinto. Hay que ir despacito con él.
5º)Después de la objetividad, las cábalas:
Me apuesto con quién sea la clasificación al final de la liga:
1º FC Barcelona
2º Sevilla FC
3º Real Madrid CF
4º Villareal
5º Valencia
6º Atlético de Madrid
7º Almería
8º Espanyol
9º Getafe
10º Valladolid
11º Racing de Santander
12º Osasuna
13º Málaga
14º Sporting de Gijón
15º Atlethic de Bilbao
16º Betis
17º Mallorca
18º Recreativo de Huelva
19º Numancia de Soria
20º Deportivo de La Turquía

vico21
6th October 2008, 02:47
No se a que viene tanta discusión, seamos objetivos:
1º) El FC Barcelona tiene, hoy por hoy la mejor plantilla de la liga, eso es indiscutible. Otra cosa es que lueo sea o no campeón. Es el que mejor la toca. El Madrid puede incluso golear, pero jamás podrá jugar un fútbol tan vistoso como el de los blaugranas. No hay materia prima.
2º) Raúl todavía puede dar bastante a los merengues, hoy lo ha demostrado. Se echará de menos su garra cuando no esté. Deben exprimir el fútbol que le queda.
3º) Con tios como Drenthe, Higuaín, Heinze o Metzelder, bastante hace el Madrid con ir sacando resultados. No serían titulares en ningún equipo de la mitad de la tabla hacia arriba.
4º) Bojan será un emblema para el Barça, pero no es Raúl, es una persona distinta, con un carácter distinto. Hay que ir despacito con él.
5º)Después de la objetividad, las cábalas:
Me apuesto con quién sea la clasificación al final de la liga:
1º FC Barcelona
2º Sevilla FC
3º Real Madrid CF
4º Villareal
5º Valencia
6º Atlético de Madrid
7º Almería
8º Espanyol
9º Getafe
10º Valladolid
11º Racing de Santander
12º Osasuna
13º Málaga
14º Sporting de Gijón
15º Atlethic de Bilbao
16º Betis
17º Mallorca
18º Recreativo de Huelva
19º Numancia de Soria
20º Deportivo de La TurquíaAmigo, de verdad te lo digo, serías tan amable de enviarme por MP la próxima combinación de la quiniela? y si te queda algo de tiempo libre la del euromillón. Tengo un primo que va a esperar bebé, de paso si me dices si va a ser niño o niña te lo agradecería. Le daríamos una buena sorpresa.

memolarumbe
6th October 2008, 02:58
No se a que viene tanta discusión, seamos objetivos:
1º) El FC Barcelona tiene, hoy por hoy la mejor plantilla de la liga, eso es indiscutible. Otra cosa es que lueo sea o no campeón. Es el que mejor la toca. El Madrid puede incluso golear, pero jamás podrá jugar un fútbol tan vistoso como el de los blaugranas. No hay materia prima.
2º) Raúl todavía puede dar bastante a los merengues, hoy lo ha demostrado. Se echará de menos su garra cuando no esté. Deben exprimir el fútbol que le queda.
3º) Con tios como Drenthe, Higuaín, Heinze o Metzelder, bastante hace el Madrid con ir sacando resultados. No serían titulares en ningún equipo de la mitad de la tabla hacia arriba.
4º) Bojan será un emblema para el Barça, pero no es Raúl, es una persona distinta, con un carácter distinto. Hay que ir despacito con él.
5º)Después de la objetividad, las cábalas:
Me apuesto con quién sea la clasificación al final de la liga:
1º FC Barcelona
2º Sevilla FC
3º Real Madrid CF
4º Villareal
5º Valencia
6º Atlético de Madrid
7º Almería
8º Espanyol
9º Getafe
10º Valladolid
11º Racing de Santander
12º Osasuna
13º Málaga
14º Sporting de Gijón
15º Atlethic de Bilbao
16º Betis
17º Mallorca
18º Recreativo de Huelva
19º Numancia de Soria
20º Deportivo de La TurquíaAmigo, de verdad te lo digo, serías tan amable de enviarme por MP la próxima combinación de la quiniela? y si te queda algo de tiempo libre la del euromillón. Tengo un primo que va a esperar bebé, de paso si me dices si va a ser niño o niña te lo agradecería. Le daríamos una buena sorpresa.


jajajajaja :lol: bueno tu comentario, a y porcierto por que tanto odio contra el depor?

stik
6th October 2008, 03:19
Ya que memolarumbe no te lo dice, te pronostico que será niña, porque otro inculto con afición al futbol no puede haber. Je, Je, no te enfades que es broma, que sea lo mejor y ¡enhorabuena¡.
Raul es más vivo que un ratón, el holandes por muy mal que la pege, siempre entra y encima , todos los contrarios salen acojonaos, pero tambien es cierto que los resultados nos quitan la razón a casi todos, que somos, incluso madridistas, la malloria.

QUE VIVAN LOS PADRINOS DEL NIÑO/A Y QUE SE PAGEN UNA COPA._-----------------------

futbolcoronaelamor
6th October 2008, 03:35
RAUL EL CAPITANO!!!

memolarumbe
6th October 2008, 03:44
porque el odio hacia el depor ?

adobes
6th October 2008, 03:52
porque el odio hacia el depor ?

Lo odia porque él es del Celta, que es el otro equipo fuerte de la comunidad autónoma de Galicia. Son máximos rivales, para que nos entendamos.

saulillo77
6th October 2008, 03:54
1º partidazo sin control , muy bonito

2º bien el espayol que vino a jugar y a ganar , la 1 parte fue suya , y la 2º del madrid , por abasallamiento mas que por juego.

3º grande raul , vlvio a cerrar bocas y ahora con goles importantes para el equipo

4º partidazo de de la peña y diarra , de lo mejor

5º el penalty es claro , pero se resbala heinze , pero es penalty , aunque a decir verdad no anda muy fino el argentino , creo que estaba con molestias....

6º drenthe , que se apunte a mismo curso con abidal , de aprende a centrar en tres pasos por correo ,

comandox
6th October 2008, 05:00
en internet explorer yo si q lo veo...

alexlive
6th October 2008, 05:30
Por eso, yo hago lo mismo y digo que el Español ha sido perjudicado hoy por el penalty de Nené. Ya tenemos ayuditas al Madrid (yo también se jugar a ese juego de llorones pero me parece penoso). Tú mismo. Pero da pena que el Madrid llore como los equipos pequeños.

No es de lloron, solo digo que no os flipeis, que el barça tiene los mismos puntos que el madrid y que debería tener menos, por ejemplo el penal en el betis ¿o tambien eso no fué verdad? vamos.

Que no es de llorón? Llámalo como quieras, para mí estás poniendo excusas por si a caso. Nadie está flipando, pero la verdad es que las jornadas dejan impresiones, y tras esta, el Barça está "por delante" (no en cuanto a puntos); anteriormente era al revés, sobre todo tras los primeros dos partidos. En el futuro puede pasar lo contrario, no lo descarto.

Por otra parte, por supuesto que pienso que el penalty del Betis era y que ese partido salimos beneficiados. Igual que pienso que en el del Racing fuimos perjudicados. Igual que pienso que en el del Espanyol se nos benefició y perjudicó. Pero es que eso siempre va a ser así, hay veces que te benefician y otras que te perjudican.

Pero es infantil quedarse solo con lo que interesa para poner excusas por si a caso. A ese juego podemos jugar todos, repito, pero es pueril.

Creo que así dejo claro cual es mi punto de vista.

8)

mamerto
6th October 2008, 05:30
Quien dijo que Raul estaba Muerto!!
siempre aparece y marca!!
que groso.

dete
6th October 2008, 06:39
se salvo madrid con ese tiro libre jugaron bn los 2

Ricardinho
6th October 2008, 07:17
Ke partidazo... pero el madrid tiene ke aprender a jugar como equipo de cara a la portería

nogod
6th October 2008, 09:31
Deberías volver a ver el vídeo, te lo aconsejo. La baja el solo con explendido salto de cabeza. Luego despues del pase hay algo de suerte porque le pega a un jugador del espanyol en la pierna y le queda a Raul. De ahi en adelante como resuelve la situación es de auténtico crack.

Lo haré; solo he visto una toma desde atrás.

[giggs]
6th October 2008, 10:07
a llorar madridistas

DIKOGU
6th October 2008, 10:49
No siempre va a jugar mal el Madrid y va a ganar... al final las cosas van a su sitio y la realidad es q tiene mas opciones de ganar el q juega bien.

Ya se puede espabilar el madrid q el topico de "juego may y gano" ya huele

beretinho
6th October 2008, 11:02
No se a que viene tanta discusión, seamos objetivos:
1º) El FC Barcelona tiene, hoy por hoy la mejor plantilla de la liga, eso es indiscutible. Otra cosa es que lueo sea o no campeón. Es el que mejor la toca. El Madrid puede incluso golear, pero jamás podrá jugar un fútbol tan vistoso como el de los blaugranas. No hay materia prima.
2º) Raúl todavía puede dar bastante a los merengues, hoy lo ha demostrado. Se echará de menos su garra cuando no esté. Deben exprimir el fútbol que le queda.
3º) Con tios como Drenthe, Higuaín, Heinze o Metzelder, bastante hace el Madrid con ir sacando resultados. No serían titulares en ningún equipo de la mitad de la tabla hacia arriba.
4º) Bojan será un emblema para el Barça, pero no es Raúl, es una persona distinta, con un carácter distinto. Hay que ir despacito con él.
5º)Después de la objetividad, las cábalas:
Me apuesto con quién sea la clasificación al final de la liga:
1º FC Barcelona
2º Sevilla FC
3º Real Madrid CF
4º Villareal
5º Valencia
6º Atlético de Madrid
7º Almería
8º Espanyol
9º Getafe
10º Valladolid
11º Racing de Santander
12º Osasuna
13º Málaga
14º Sporting de Gijón
15º Atlethic de Bilbao
16º Betis
17º Mallorca
18º Recreativo de Huelva
19º Numancia de Soria
20º Deportivo de La TurquíaAmigo, de verdad te lo digo, serías tan amable de enviarme por MP la próxima combinación de la quiniela? y si te queda algo de tiempo libre la del euromillón. Tengo un primo que va a esperar bebé, de paso si me dices si va a ser niño o niña te lo agradecería. Le daríamos una buena sorpresa. Creo que está bien claro cuando digo: "Después e la objetividad, las cábalas"... Y lo del Deportivo, creo, sincerament, que tienen la peor plantilla desde hace mucho tiempo y, junto con el Numancia, la peor de toda l liga...

beretinho
6th October 2008, 11:04
No se a que viene tanta discusión, seamos objetivos:
1º) El FC Barcelona tiene, hoy por hoy la mejor plantilla de la liga, eso es indiscutible. Otra cosa es que lueo sea o no campeón. Es el que mejor la toca. El Madrid puede incluso golear, pero jamás podrá jugar un fútbol tan vistoso como el de los blaugranas. No hay materia prima.
2º) Raúl todavía puede dar bastante a los merengues, hoy lo ha demostrado. Se echará de menos su garra cuando no esté. Deben exprimir el fútbol que le queda.
3º) Con tios como Drenthe, Higuaín, Heinze o Metzelder, bastante hace el Madrid con ir sacando resultados. No serían titulares en ningún equipo de la mitad de la tabla hacia arriba.
4º) Bojan será un emblema para el Barça, pero no es Raúl, es una persona distinta, con un carácter distinto. Hay que ir despacito con él.
5º)Después de la objetividad, las cábalas:
Me apuesto con quién sea la clasificación al final de la liga:
1º FC Barcelona
2º Sevilla FC
3º Real Madrid CF
4º Villareal
5º Valencia
6º Atlético de Madrid
7º Almería
8º Espanyol
9º Getafe
10º Valladolid
11º Racing de Santander
12º Osasuna
13º Málaga
14º Sporting de Gijón
15º Atlethic de Bilbao
16º Betis
17º Mallorca
18º Recreativo de Huelva
19º Numancia de Soria
20º Cascarillas FCAmigo, de verdad te lo digo, serías tan amable de enviarme por MP la próxima combinación de la quiniela? y si te queda algo de tiempo libre la del euromillón. Tengo un primo que va a esperar bebé, de paso si me dices si va a ser niño o niña te lo agradecería. Le daríamos una buena sorpresa. Creo que está bien claro cuando digo: "Después e la objetividad, las cábalas"... Y lo del Deportivo, creo, sincerament, que tienen la peor plantilla desde hace mucho tiempo y, junto con el Numancia, la peor de toda l liga...

stephenr80
6th October 2008, 11:15
el Espnyol hace algo en el Bernabeu y el Atl no hace nada en el Camp Nou :shock:

Este anyo ganamos la liga

alex_viscaelbarça
6th October 2008, 14:47
el Espnyol hace algo en el Bernabeu y el Atl no hace nada en el Camp Nou :shock:

Este anyo ganamos la liga
Y el madrid nos hara el pasillo en el bernabeu xD

angelqm7
6th October 2008, 17:16
Siiii, no teneis fe chaval...

LL Cool J
6th October 2008, 18:23
Siiii, no teneis fe chavales...

toni ct
6th October 2008, 18:27
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.

bal86
6th October 2008, 18:41
Yo solo digo una cosa, mucho que se le critica al barça de que siempre le marcan, pero vean que el madrid ya lleva mas goles encajados en contra que los del barça y no se dice nada...

Soy el unico que esto le parece extraño?

A mí no; es el típico diferente trato de la prensa.
El Madrid gana al Zenith con un autogol y un autopase de un defensa a RVN, y es "casta", etc, etc, etc...
El Barça gana en los últimos minutos y es "suerte".

Nada nuevo bajo el sol.

La única verdad es que el Madrid necesita menos ocasiones para hacer los mismos goles y eso es algo que necesita mejorar el Barça, porque si no, lo pagará (y ya lo ha pagado).

ya te digo si lo ha pagado, a estas alturas con tus argumentos no tendría que haber dejado escapar ni 1 punto.

PD: en Donest no se fallo tanto :wink:

alex_viscaelbarça
6th October 2008, 19:30
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.
Tu tranquilo que bojan triumfara en el barça, de eso no tengas dudas y cuando juege y marque con la seleccion muchos le tendran que pedir perdon a bojan.
Si quereis jugadores tan buenos como bojan o messi trabajar mas y mejor la cantera como lo hace el barça.

vico21
6th October 2008, 19:52
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.
Tu tranquilo que bojan triumfara en el barça, de eso no tengas dudas y cuando juege y marque con la seleccion muchos le tendran que pedir perdon a bojan.
Si quereis jugadores tan buenos como bojan o messi trabajar mas y mejor la cantera como lo hace el barça.jajaja que oportunista. Te recuerdo que la cantera del Real Madrid es la mejor de Europa seguida por la del Metz. Que os haya salido una buena camada de jugadores Cracks, lo acepto. Pero fuera de ese puñado de jugadores grandisimos que teneis no hay mucho más.

Más de 40 futbolistas procedentes de la escuela madridista juegan en la actualidad en las mejores ligas de Europa (Premier League, Calcio, Bundesliga, la Liga española y la Ligue francesa)

alex_viscaelbarça
6th October 2008, 20:00
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.
Tu tranquilo que bojan triumfara en el barça, de eso no tengas dudas y cuando juege y marque con la seleccion muchos le tendran que pedir perdon a bojan.
Si quereis jugadores tan buenos como bojan o messi trabajar mas y mejor la cantera como lo hace el barça.jajaja que oportunista. Te recuerdo que la cantera del Real Madrid es la mejor de Europa seguida por la del Metz. Que os haya salido una buena camada de jugadores Cracks, lo acepto. Pero fuera de ese puñado de jugadores grandisimos que teneis no hay mucho más.

Más de 40 futbolistas procedentes de la escuela madridista juegan en la actualidad en las mejores ligas de Europa (Premier League, Calcio, Bundesliga, la Liga española y la Ligue francesa)
que si vico si....
En el ultimo partido del barça y ya es muy habitual salieron 7 canteranos de inicio y acabaron 8 en el campo!!
Ademas uno de ellos es el mejor del mundo (messi) y otro el mejor de la eurocopa (xavi) y hay no acaba la cosa, en el banquillo hay 4 canteranos mas, la primera plantilla del barça, la mitad son canteranos, el madrid puede decir lo mismo?

nogod
6th October 2008, 20:34
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.

Raúl a la edad de Bojan, estaba empezando su segunda temporada, justo como él. Eso de "cansado" de meter goles...

Locke5
6th October 2008, 21:00
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.
Tu tranquilo que bojan triumfara en el barça, de eso no tengas dudas y cuando juege y marque con la seleccion muchos le tendran que pedir perdon a bojan.
Si quereis jugadores tan buenos como bojan o messi trabajar mas y mejor la cantera como lo hace el barça.jajaja que oportunista. Te recuerdo que la cantera del Real Madrid es la mejor de Europa seguida por la del Metz. Que os haya salido una buena camada de jugadores Cracks, lo acepto. Pero fuera de ese puñado de jugadores grandisimos que teneis no hay mucho más.

Más de 40 futbolistas procedentes de la escuela madridista juegan en la actualidad en las mejores ligas de Europa (Premier League, Calcio, Bundesliga, la Liga española y la Ligue francesa)
que si vico si....
En el ultimo partido del barça y ya es muy habitual salieron 7 canteranos de inicio y acabaron 8 en el campo!!
Ademas uno de ellos es el mejor del mundo (messi) y otro el mejor de la eurocopa (xavi) y hay no acaba la cosa, en el banquillo hay 4 canteranos mas, la primera plantilla del barça, la mitad son canteranos, el madrid puede decir lo mismo?

Es mas, en el mismo Atletico habian tambien canteranos del Barça, como Luis Garcia xD

Si miras equipos de todas las ligas hay muuuuchos canteranos del Barcelona tambien jugando por ahi y no solo en España(Cesc, Reina, etc..)

Locke5
6th October 2008, 21:13
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.

Raúl a la edad de Bojan, estaba empezando su segunda temporada, justo como él. Eso de "cansado" de meter goles...

De hecho Bojan metio 10 goles en su primera temporada mientras Raul metio 9... creo que van bastante parejos.. es mas, Raul jugaba de segunda punta y Bojan le ponen la mayoria de veces en el extremo..

Y en esta con los poquisimos minutos que le estan haciendo jugar, y la gran mayoria fuera de posicion..

vico21
6th October 2008, 21:29
solo 1 cosa,para los que dicen que con bojan hay que ir despacio...

raul a la edad de bojan ya estaba cansado de marcar goles,un tio que dice no a la seleccion ante una eurocopa,es de ser un cerdo,pero,el no tuvo la culpa de eso...la culpa es por las influencia de el señor laporta y su mierda de politica...hay bojan metera goles,pero,no triunfara...bojan titular en el barsa ya o sino,que lo cedan a otro club o lo que sea,pero,ese diamante en bruto no puede estar mas en el banco...

bojan seria el sustituto perfecto de raul cuando se retirara,lastima que no hayas salido de la cantera del madrid bojan,lastima.
Tu tranquilo que bojan triumfara en el barça, de eso no tengas dudas y cuando juege y marque con la seleccion muchos le tendran que pedir perdon a bojan.
Si quereis jugadores tan buenos como bojan o messi trabajar mas y mejor la cantera como lo hace el barça.jajaja que oportunista. Te recuerdo que la cantera del Real Madrid es la mejor de Europa seguida por la del Metz. Que os haya salido una buena camada de jugadores Cracks, lo acepto. Pero fuera de ese puñado de jugadores grandisimos que teneis no hay mucho más.

Más de 40 futbolistas procedentes de la escuela madridista juegan en la actualidad en las mejores ligas de Europa (Premier League, Calcio, Bundesliga, la Liga española y la Ligue francesa)
que si vico si....
En el ultimo partido del barça y ya es muy habitual salieron 7 canteranos de inicio y acabaron 8 en el campo!!
Ademas uno de ellos es el mejor del mundo (messi) y otro el mejor de la eurocopa (xavi) y hay no acaba la cosa, en el banquillo hay 4 canteranos mas, la primera plantilla del barça, la mitad son canteranos, el madrid puede decir lo mismo?
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

nogod
6th October 2008, 22:11
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.

vico21
6th October 2008, 23:48
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Kj
7th October 2008, 00:01
Lo de las canteras es totalmente subjetivo, yo el asunto del Metz no lo veo por ninguna parte, la verdad, porque sí, está claro que han salido futbolistas inmensos de allí, pero... ¿los mejores de Europa, en conjunto? Adebayor, Pirès, Ribéry... pero también están los formados en la escuela francesa de fútbol, como Henry o Trézeguet, o los del Mónaco, como Thuram y compañía... sinceramente, considero que aunque la estructura sea excelente, de ahí a ser la mejor, o la segunda mejor media un buen tramo. Más que nada, porque no tengo claro que sea ni la mejor de Francia desde el establecimiento hace un par de décadas de las escuelas de fútbol de Clairefontaine y demás...

Y en cuanto a la presunta primacía del Madrid... mira, las cosas como son, está muy bien que digas tener la mejor cantera de Europa, pero si al final para que llegue un sólo canterano hay que sudar sangre y termina no siendo tan bueno como eso (De la Red me parece un futbolista excelente, pero no un "all-star", por ejemplo), pues sinceramente no sé de qué sirve tener una cantera tan excepcional...

Hay equipos que históricamente han tenido canteras extraordinarias, como el Athletic, o el Barça, pero para servir al primer equipo (sobretodo en el caso de los vascos); si sacas a los Negredo, Granero, Diego López y compañía, pero tienes que ponerles cláusulas para evitar que jueguen contra tu propio equipo porque nunca les subes al primer equipo... ¿qué sentido tiene tener una cantera?

No sé, pero creo que es bastante más coherente la política del Barça, que quizás saca menos canteranos de nivel (cosa que por cierto es más que dudosa, porque en la lista figuran hombres como Reina, Cesc, Fran Mérida, Fernando Navarro y compañía... además de los que juegan en el Barça, obviamente, que son mayoría en la selección, por cierto), pero bueno, acepto tu punto de vista al respecto; decía, que quizás sea mejor sacar a menos canteranos de nivel, pero aprovecharlos más...

El caso Busquets es bastante arquetípico. Poco ruido, bastantes nueces, titular en muchos partidos saliendo de abajo y sin hacer ruido. Preguntémonos... ¿sería posible ver eso en el Madrid?

Yo mismo respondo, si me permites, que no. Mira el camino del pobre De la Red para llegar al primer equipo... y eso que yo creo que Rubén es mejor que Busi-solutions júnior a día de hoy, pero...

angelqm7
7th October 2008, 00:06
Lo que yo ve claro, es que Bojan es el heredero de Raúl, hace 14 años nos tocó a los merengues, ahora les toca a los culés. Por mucho que nos cueste aceptarlo, los culés tienen crack para rato XD

alexlive
7th October 2008, 00:34
Lo que yo ve claro, es que Bojan es el heredero de Raúl, hace 14 años nos tocó a los merengues, ahora les toca a los culés. Por mucho que nos cueste aceptarlo, los culés tienen crack para rato XD

una cosa es que raul ya no sea el mismo, pero decir que bojan es el heredero ya estamos exagerando, con decirte veo muy remoto salga otro raul en mucho tiempo, si no es que nunca mas, con todo lo que ha logrado.

alexlive
7th October 2008, 00:42
Lo de las canteras es totalmente subjetivo, yo el asunto del Metz no lo veo por ninguna parte, la verdad, porque sí, está claro que han salido futbolistas inmensos de allí, pero... ¿los mejores de Europa, en conjunto? Adebayor, Pirès, Ribéry... pero también están los formados en la escuela francesa de fútbol, como Henry o Trézeguet, o los del Mónaco, como Thuram y compañía... sinceramente, considero que aunque la estructura sea excelente, de ahí a ser la mejor, o la segunda mejor media un buen tramo. Más que nada, porque no tengo claro que sea ni la mejor de Francia desde el establecimiento hace un par de décadas de las escuelas de fútbol de Clairefontaine y demás...

Y en cuanto a la presunta primacía del Madrid... mira, las cosas como son, está muy bien que digas tener la mejor cantera de Europa, pero si al final para que llegue un sólo canterano hay que sudar sangre y termina no siendo tan bueno como eso (De la Red me parece un futbolista excelente, pero no un "all-star", por ejemplo), pues sinceramente no sé de qué sirve tener una cantera tan excepcional...

Hay equipos que históricamente han tenido canteras extraordinarias, como el Athletic, o el Barça, pero para servir al primer equipo (sobretodo en el caso de los vascos); si sacas a los Negredo, Granero, Diego López y compañía, pero tienes que ponerles cláusulas para evitar que jueguen contra tu propio equipo porque nunca les subes al primer equipo... ¿qué sentido tiene tener una cantera?

No sé, pero creo que es bastante más coherente la política del Barça, que quizás saca menos canteranos de nivel (cosa que por cierto es más que dudosa, porque en la lista figuran hombres como Reina, Cesc, Fran Mérida, Fernando Navarro y compañía... además de los que juegan en el Barça, obviamente, que son mayoría en la selección, por cierto), pero bueno, acepto tu punto de vista al respecto; decía, que quizás sea mejor sacar a menos canteranos de nivel, pero aprovecharlos más...

El caso Busquets es bastante arquetípico. Poco ruido, bastantes nueces, titular en muchos partidos saliendo de abajo y sin hacer ruido. Preguntémonos... ¿sería posible ver eso en el Madrid?

Yo mismo respondo, si me permites, que no. Mira el camino del pobre De la Red para llegar al primer equipo... y eso que yo creo que Rubén es mejor que Busi-solutions júnior a día de hoy, pero...

+10

nogod
7th October 2008, 00:58
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.

nogod
7th October 2008, 01:00
Yo mismo respondo, si me permites, que no. Mira el camino del pobre De la Red para llegar al primer equipo... y eso que yo creo que Rubén es mejor que Busi-solutions júnior a día de hoy, pero...

Que bueno era el Arús BUSI SOLUTIONS

nogod
7th October 2008, 01:01
Lo que yo ve claro, es que Bojan es el heredero de Raúl, hace 14 años nos tocó a los merengues, ahora les toca a los culés. Por mucho que nos cueste aceptarlo, los culés tienen crack para rato XD

Pues fíjate que me parece que se le está encumbrando antes de tiempo. Que curioso que un madridista sea más optimista que yo, un barcelonista.

vico21
7th October 2008, 01:08
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

alexlive
7th October 2008, 01:27
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?

vico21
7th October 2008, 01:31
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

alexlive
7th October 2008, 01:51
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.

Locke5
7th October 2008, 02:02
Lo que yo ve claro, es que Bojan es el heredero de Raúl, hace 14 años nos tocó a los merengues, ahora les toca a los culés. Por mucho que nos cueste aceptarlo, los culés tienen crack para rato XD

una cosa es que raul ya no sea el mismo, pero decir que bojan es el heredero ya estamos exagerando, con decirte veo muy remoto salga otro raul en mucho tiempo, si no es que nunca mas, con todo lo que ha logrado.

Es que yo creo que son un tipo de delantero algo distinto, Raul es mas de presencia en el area, coger en segunda linea o balones sueltos y ser mas rematador, Bojan es mas un jugador de recorrido y de calidad en la conduccion.
En cuanto a posiciones Raul siempre ha sido un "segundo delantero" y Bojan por ahora es mas un 9 (aunque aun es joven y queda mucho para ver en que tipo de delantero acaba convirtiendose).

alexlive
7th October 2008, 02:12
Lo que yo ve claro, es que Bojan es el heredero de Raúl, hace 14 años nos tocó a los merengues, ahora les toca a los culés. Por mucho que nos cueste aceptarlo, los culés tienen crack para rato XD

una cosa es que raul ya no sea el mismo, pero decir que bojan es el heredero ya estamos exagerando, con decirte veo muy remoto salga otro raul en mucho tiempo, si no es que nunca mas, con todo lo que ha logrado.

Es que yo creo que son un tipo de delantero algo distinto, Raul es mas de presencia en el area, coger en segunda linea o balones sueltos y ser mas rematador, Bojan es mas un jugador de recorrido y de calidad en la conduccion.
En cuanto a posiciones Raul siempre ha sido un "segundo delantero" y Bojan por ahora es mas un 9 (aunque aun es joven y queda mucho para ver en que tipo de delantero acaba convirtiendose).

pues por el bien de mi equipo ojala me equivoque... pero te repito, no le he podido dar el visto bueno a bojan, a pesar de que se me hace un jugador con mucha calidad, suficiente para jugar para cualquier equipo incluyendo barca, no le veo esa chispa especial que tienen juagadores como raul, torres y villa.... en fin el tiempo dira y esa es su ventaja.

Locke5
7th October 2008, 02:16
Tampoco esta teniendo muchas oportunidades, y la mayoria de los partidos que ha podido jugar (escasos minutos) le han puesto en el extremo..

Con oportunidades va a llegar muy lejos seguro, la tecnica que tiene es brutal, pero le falta experiencia y picardia para los goles... eso se aprende.

vico21
7th October 2008, 02:16
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

alexlive
7th October 2008, 02:26
Tampoco esta teniendo muchas oportunidades, y la mayoria de los partidos que ha podido jugar (escasos minutos) le han puesto en el extremo..

Con oportunidades va a llegar muy lejos seguro, la tecnica que tiene es brutal, pero le falta experiencia y picardia para los goles... eso se aprende.

pues tienes razon, pero ten en cuenta que hay muchas circunstancias que por el momento estan en su contra, la primera es etoo, la segunda es henry, la tercera es que se tendria que cambiar por completo el sistema para darle lugar a bojan y que en su posicion natural y teniendo a etoo y messi tambien en la titular... ademas barca esta hambriento de titulos y me imagino pep no esta para darse el lujo de apostar por el chico por arriba de los titulares.... en otros hilos alguna vez mencione que esta temporada lo mejor hubiera sido darlo a prestamo algun equipo y explote su potencial, ya que estoy seguro etoo y henry se iran la proxima temporada.

Deckard23
7th October 2008, 03:09
sin duda, ganó el mejor.

alexlive
7th October 2008, 03:18
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja
Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

adobes
7th October 2008, 09:05
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

Kj
7th October 2008, 18:42
Bueno, y hay algunos que son "asimilados"... algo así como Messi e Iniesta, pero reclutados aún más mayores...

Habría que hacer una análoga del Barça, pero personalmente no me veo capacitado para ello... a bote pronto puedo citar, pues eso, los internacionales absolutos o que lo han sido recientemente (F. Navarro, Cesc, Reina, Xavi, Puyol, Iniesta, Bojan... sin contar a jugadores como Capel, por ejemplo, cuyo caso es obviamente distinto), los sub-21 (Piqué, Pedro, Busquets,...), y algunos de otras nacionalidades o que juegan fuera sin ser internacionales (Giovani, Gabri, Oleguer...) u otros de menos nivel, estén o no en la Liga (Arnau, Orlandi en la segunda inglesa, Calvo y compañía en Grecia, etcétera).

En líneas generales, no veo una gran diferencia, la verdad, entre la lista antes mostrada (con fenómenos como Eto'o, Casillas, De la Red... y también jugadores más bien mediocres, como Pavón, Raúl Bravo y compañía), y una similar que se pudiera elaborar con nombres azulgrana. Si en cinco minutos y de memoria podemos citar unos quince futbolistas mínimamente conocidos, si empezamos a buscar seguro que nos sale una lista de una extensión considerable...

Para mí la mayor diferencia, a día de hoy, es el mejor aprovechamiento que hace el Barça de sus hombres de la casa, frente a un aparente "pasotismo" del equipo blanco hacia su cantera...

JorgEtt'o |FNX |
7th October 2008, 19:06
Vaya mi.. de espanyol!! siempre de cagan em el bernabeu!

alexlive
7th October 2008, 19:23
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

adobes
7th October 2008, 19:30
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

alexlive
7th October 2008, 19:36
Bueno, y hay algunos que son "asimilados"... algo así como Messi e Iniesta, pero reclutados aún más mayores...

Habría que hacer una análoga del Barça, pero personalmente no me veo capacitado para ello... a bote pronto puedo citar, pues eso, los internacionales absolutos o que lo han sido recientemente (F. Navarro, Cesc, Reina, Xavi, Puyol, Iniesta, Bojan... sin contar a jugadores como Capel, por ejemplo, cuyo caso es obviamente distinto), los sub-21 (Piqué, Pedro, Busquets,...), y algunos de otras nacionalidades o que juegan fuera sin ser internacionales (Giovani, Gabri, Oleguer...) u otros de menos nivel, estén o no en la Liga (Arnau, Orlandi en la segunda inglesa, Calvo y compañía en Grecia, etcétera).

En líneas generales, no veo una gran diferencia, la verdad, entre la lista antes mostrada (con fenómenos como Eto'o, Casillas, De la Red... y también jugadores más bien mediocres, como Pavón, Raúl Bravo y compañía), y una similar que se pudiera elaborar con nombres azulgrana. Si en cinco minutos y de memoria podemos citar unos quince futbolistas mínimamente conocidos, si empezamos a buscar seguro que nos sale una lista de una extensión considerable...

Para mí la mayor diferencia, a día de hoy, es el mejor aprovechamiento que hace el Barça de sus hombres de la casa, frente a un aparente "pasotismo" del equipo blanco hacia su cantera...

apuntale el pasado pichichi a esa lista.

cachexriver
7th October 2008, 21:50
cuantas complicaciones tiene el madrid en el fondo...
heinze no esta rindiendo al %100

vico21
7th October 2008, 21:56
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja
Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.

aero47
8th October 2008, 00:19
gg

alexlive
8th October 2008, 00:44
[quote:dbf68cdbfb="vico21"]
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja
Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.[/quote:dbf68cdbfb]

si estaban,de hecho si la edite porque aparecia cañizares con el valencia y aparecia raul...

adobes
8th October 2008, 01:05
[quote:8dc97e53fb="nogod"][quote:8dc97e53fb="vico21"]
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja
Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.[/quote:8dc97e53fb]

si estaban,de hecho si la edite porque aparecia cañizares con el valencia y aparecia raul...[/quote:8dc97e53fb]

Recordatorio: si metes a Messi e Iniesta como canteranos del Barsa debes meter a Raúl como canterano del Madrid :roll:

vico21
8th October 2008, 01:12
[quote:3028de206e="nogod"][quote:3028de206e="vico21"]
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja
Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.[/quote:3028de206e]

si estaban,de hecho si la edite porque aparecia cañizares con el valencia y aparecia raul...[/quote:3028de206e]Esque anoche antes de acostarme la vi y me quedé conque no estaban esos dos. Pero me dio pereza contestar porque tenía sueño. Pero a lo mejor fue mala impresión mía. Y hoy cogi tu mensaje y respondí a ciegas, luego me causó curiosidad ver que ya no estaba por equipos y la volví a leer.

De dónde la has sacado? me parece muy bueno tu aporte.

alexlive
8th October 2008, 01:37
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

alexlive
8th October 2008, 01:42
[quote:250f2881c0="vico21"][quote:250f2881c0="nogod"][quote:250f2881c0="vico21"]
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata
Diego López
Borja

Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.[/quote:250f2881c0]

si estaban,de hecho si la edite porque aparecia cañizares con el valencia y aparecia raul...[/quote:250f2881c0]Esque anoche antes de acostarme la vi y me quedé conque no estaban esos dos. Pero me dio pereza contestar porque tenía sueño. Pero a lo mejor fue mala impresión mía. Y hoy cogi tu mensaje y respondí a ciegas, luego me causó curiosidad ver que ya no estaba por equipos y la volví a leer.

De dónde la has sacado? me parece muy bueno tu aporte.[/quote:250f2881c0]
side hecho eso tambien lo edite , porque por ejemplo aparecia mista con atleti, de la red con getafe, balboa con madrid.... de hecho no he podido encontrar una del barca y los otros equipos, seria un buen hilo tener esas listas.

aqui tienes el link

http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_ france_football_8768.php

adobes
8th October 2008, 01:59
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

vico21
8th October 2008, 02:31
[quote:f5b3a57bc9="nogod"][quote:f5b3a57bc9="vico21"][quote:f5b3a57bc9="nogod"][quote:f5b3a57bc9="vico21"]
Bueno, ya te he aclarado cual es la mejor cantera de Europa. Y cual la segunda.

Esto es como todo ¿cuál es la mejor cantera? La que saca muchos jugadores pero mediocres, o saca menos, pero cracks, que pueden jugar en el primer equipo?

Aquí cada uno se arrimará a sus colores, pero realmente pienso que lo que tiene que hacer una cantera es alimentar de jugadores de primer nivel que hagan ahorrar muchos millones de euros al primer equipo, y no poblar otros equipos mediocres con jugadores mediocres. Si eso es ser la mejor cantera, prefiero tener la segunda mejor.La segunda mejor la tiene el Metz ;)

Y el Madrid siempre ha tenido una buena cantera de la que han salido grandes jugadores para la primera plantilla. Pero cuando no se puede no se puede. Y cuando los desperdician y se van a otros equipos pues...

Si tuviesen a otro Raúl, no lo desperdiciarían amigo mío.
Que a mí me da igual, yo lo que quiero es que mi equipo gane y la verdad, mola tener jugadores de la cantera. Pero oye, que yo firmo que el Barça gane la Champions y que no jugara ningún canterano, es algo que no me quita el sueño.
Pero hay que reconocer que a día de hoy, últimamente, la del Barça saca más cracks (y alguno que se ha ido, como Cesc). Hace años era lo contrario, con la Quinta del Buitre. Son ciclos, no hay que darle más importancia.

Aún recuerdo como el Ajax tenía un auténtico equipazo de chavales jóvenes de la cantera (más algún extranjero fichado por dos chavos) y surtía de cracks a toda Europa. Ahora saca, pero no tanto. Ciclos.Pues eso mismo pienso yo; por eso decía lo del oportunismo. Porque el que lo dijo señalo que teníamos que trabajar más la cantera y yo solo especifiqué a día de hoy cual es la mejor de europa.

estais hablando de ciclos?, en ese caso a la de dia de hoy es la del barca no?No. A día de hoy es la del Madrid con 40 y la del Barca con 29.

en eso basas , en la cantidad?, y que hay de la calidad... porque en calidad muchos de ellos no han valido para un equipo como madrid, palabras exactas de muchos colegas tuyos....
ademas veo traes los numeros del estudio que ha hecho una revista, en la cual tambien meciona que el reportaje no habla del porcentaje de éxito que tienen estos jugadores ( calidad )....al menos saca tus propias conclusiones y no los que te da un reportaje aislado.Bueno, hay muchos que se han ido que tenían calidad para jugar en el Madrid y nunca se sabe hasta donde podrían haber llegado con este equipo. No hay espacio para todos y a veces se cometen errores. Todos los grandes clubes suelen cometer este tipo de fallos. Ya tiene el chaval que deslumbrar claramente desde la cantera y a veces ni eso le da para jugar en el primer equipo porque el puesto ya está cubierto.

completamente deacuerdo...... pero te repito en este ciclo somos la mejor cantera porque en calidad yo creo barca es el sobresaliente sobre todos, que a fin de cuentas es lo que vale, por algo seremos el equipo que mas usa su cantera detras del bilbao y el equipo que mas aporta canteranos ala seleccion, esto sin contar los pocos canteranos pero de calidad que tenemos repartidos en otros clubs, y sin contar las grandes promesas que estan por subir al primer equipo...

y hablando de esa lista de 40 que verdaderamente asciende a mas de 50 , te la dejo para que te des cuenta que mas del 70% son de gran mediocridad, no puedo llegar a entender como ese estudio llegue ala conclusion de que la cantera del madrid sea la mejor, tan simplisticos seran?


Cobeño
Corona
Negredo
Pulido
Jurado
Mista
Etoo
Fernando
Rivera
Zamora
Riki
Filipe Luis
Casilla
Luis García
Valdo
Belenguer
Casquero
De la Red
Granero
Sousa
Tena
Borja Valero
Dorado
Mejía
Movilla
corrales
Javi García
Juanfran
Portillo
César Navas
Jordi López
Casillas
Codina
Guti
Soldado
Torres
Javi Guerrero
Mata

Diego López
Borja

Capdevila
Cifuentes
García Calvo
Marcos
Víctor
Pavón
Paredes
Arbeloa
Cambiasso
Urzaiz
Raúl Bravo
Balboa

Faltan por ejemplo Diego López y Mata, de los que se me vienen a la cabeza. Pero muy chula la lista; de dónde la has sacado?

EDITO: nada, ya los vi, los debiste de haber editado que ayer no estaban.[/quote:f5b3a57bc9]

si estaban,de hecho si la edite porque aparecia cañizares con el valencia y aparecia raul...[/quote:f5b3a57bc9]Esque anoche antes de acostarme la vi y me quedé conque no estaban esos dos. Pero me dio pereza contestar porque tenía sueño. Pero a lo mejor fue mala impresión mía. Y hoy cogi tu mensaje y respondí a ciegas, luego me causó curiosidad ver que ya no estaba por equipos y la volví a leer.

De dónde la has sacado? me parece muy bueno tu aporte.[/quote:f5b3a57bc9]
side hecho eso tambien lo edite , porque por ejemplo aparecia mista con atleti, de la red con getafe, balboa con madrid.... de hecho no he podido encontrar una del barca y los otros equipos, seria un buen hilo tener esas listas.

aqui tienes el link

http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_ france_football_8768.php[/quote:f5b3a57bc9]

Gracias Alex, te agradezco el link.

alexlive
8th October 2008, 03:17
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

pues yo creo mis razones fueron claras, y te las repito, la edad a veces no es la relevancia, si no mas bien el proceso de formacion que le has dado al jugador.... tambien depende del jugador y su calidad, en ese tiempo raul era un chaval prodigio en la cantera del atleti donde se formo; iniesta no, fue a formarse ala masia en prodigio; en el caso de messi no solamente le dimos formacion futbolistica, si no tambien sanando y moldeando su formacion fisica , si no fuera por eso os aseguro no tuviera las facultades fiscas para ser el que es ahora, este tio es canterano en todo el sentido de la palabra.....
Mi forma de ver las cosas y mi teoria es que no se trata de si brincas de una cantera a otra, ni la cronologia en la edad, sino quien te dio la formacion para tener la calidad suficiente...

Lo de gil solo lo mencione como circunstancia; comunmente los equipos grandes pescan los niños que son subastados de un equipo infantil amateur o de una cantera de equipos chicos/medianos , y no es como si el atletico fuera considerado en ese rango, ya que el atleti fue de los grandes y sus inferiores tambien, al menos en ese tiempo.... por problemas economicos gil tuvo que elinimar las inferiores y madrid fue oportuno y aprovecho, no es como si madrid lo hubiera pescado de una cantera de un equipo mediocre, no es coincidencia que el madrid pescara de un archirival, sabian perfectamente que el chaval era un crack y estaba mas que formado..... con decirte que al menos yo no recuerdo aparte de el una transferencia entre canteras archirivales... como te digo fueron circunstancias especiales.

adobes
8th October 2008, 03:57
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

pues yo creo mis razones fueron claras, y te las repito, la edad a veces no es la relevancia, si no mas bien el proceso de formacion que le has dado al jugador.... tambien depende del jugador y su calidad, en ese tiempo raul era un chaval prodigio en la cantera del atleti donde se formo; iniesta no, fue a formarse ala masia en prodigio; en el caso de messi no solamente le dimos formacion futbolistica, si no tambien sanando y moldeando su formacion fisica , si no fuera por eso os aseguro no tuviera las facultades fiscas para ser el que es ahora, este tio es canterano en todo el sentido de la palabra.....
Mi forma de ver las cosas y mi teoria es que no se trata de si brincas de una cantera a otra, ni la cronologia en la edad, sino quien te dio la formacion para tener la calidad suficiente...

Lo de gil solo lo mencione como circunstancia; usualmente los niños son subastados de un equipo infantil amateur o de una cantera de equipos chicos/medianos , y no es como si el atletico fuera considerado en ese rango, ya que el atleti fue de los grandes y sus inferiores tambien, al menos en ese tiempo.... por problemas economicos gil tuvo que elinimar las inferiores y madrid fue oportuno y aprovecho, no es como si madrid lo hubiera pescado de una cantera de un equipo mediocre, no es coincidencia que el madrid pescara de un archirival, sabian perfectamente que el chaval era un crack y estaba mas que formado..... con decirte que al menos yo no recuerdo aparte de el una transferencia entre canteras archirivales... como te digo fueron circunstancias especiales.

Como que Iniesta no?? Ya te lo he dicho antes, todo el mundo se dió cuenta de su calidad en el torneo de Brunete donde creo que fue elegido mejor jugador, y el Barsa le propuso el cambio de residencia para ficharlo, aunque está claro que luego en la cantera del Barsa lo acabaron de pulir. Como acabaron de pulir a Raúl en el Madrid.

Raúl es de la cantera del Madrid como lo es Iniesta de la del barsa.

alexlive
8th October 2008, 04:22
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

pues yo creo mis razones fueron claras, y te las repito, la edad a veces no es la relevancia, si no mas bien el proceso de formacion que le has dado al jugador.... tambien depende del jugador y su calidad, en ese tiempo raul era un chaval prodigio en la cantera del atleti donde se formo; iniesta no, fue a formarse ala masia en prodigio; en el caso de messi no solamente le dimos formacion futbolistica, si no tambien sanando y moldeando su formacion fisica , si no fuera por eso os aseguro no tuviera las facultades fiscas para ser el que es ahora, este tio es canterano en todo el sentido de la palabra.....
Mi forma de ver las cosas y mi teoria es que no se trata de si brincas de una cantera a otra, ni la cronologia en la edad, sino quien te dio la formacion para tener la calidad suficiente...

Lo de gil solo lo mencione como circunstancia; usualmente los niños son subastados de un equipo infantil amateur o de una cantera de equipos chicos/medianos , y no es como si el atletico fuera considerado en ese rango, ya que el atleti fue de los grandes y sus inferiores tambien, al menos en ese tiempo.... por problemas economicos gil tuvo que elinimar las inferiores y madrid fue oportuno y aprovecho, no es como si madrid lo hubiera pescado de una cantera de un equipo mediocre, no es coincidencia que el madrid pescara de un archirival, sabian perfectamente que el chaval era un crack y estaba mas que formado..... con decirte que al menos yo no recuerdo aparte de el una transferencia entre canteras archirivales... como te digo fueron circunstancias especiales.

Como que Iniesta no?? Ya te lo he dicho antes, todo el mundo se dió cuenta de su calidad en el torneo de Brunete donde creo que fue elegido mejor jugador, y el Barsa le propuso el cambio de residencia para ficharlo, aunque está claro que luego en la cantera del Barsa lo acabaron de pulir. Como acabaron de pulir a Raúl en el Madrid.

Raúl es de la cantera del Madrid como lo es Iniesta de la del barsa.

logicamente iniesta tuvo que haber deslumbrado para que una cantera como la del barca le tuviera en cuenta, como cualquier jugador tiene que deslumbrar para llamar la atencion....... eso de que iniesta deslumbro a todo el mundo lo dice el wikipedia ..... iniesta y raul en ese tiempo no eran caso de comparacion , uno era una promesa mas a pulir como tu lo mencionas y la otra como te digo un prodigio, una realidad por todo lo que logro en la cantera del atleti, en el madrid solo siguio ese camino y mira que toda la vida siguio esa senda que hasta la fecha no son caso de comparacion, otro que le es considerado un prodigio por todo lo que logro en las inferiores es bojan , pero con el ha pasado todo lo contrario, no ha podido explotar ese potencial en el equipo mayor...

y pues muy respetable que consideres raul de la cantera del madrid, no pasa naa, yo lo sigo considerando del atleti, a fin de cuentas se desvio el tema de lo que se estaba discutiendo. :wink:

adobes
8th October 2008, 04:32
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

pues yo creo mis razones fueron claras, y te las repito, la edad a veces no es la relevancia, si no mas bien el proceso de formacion que le has dado al jugador.... tambien depende del jugador y su calidad, en ese tiempo raul era un chaval prodigio en la cantera del atleti donde se formo; iniesta no, fue a formarse ala masia en prodigio; en el caso de messi no solamente le dimos formacion futbolistica, si no tambien sanando y moldeando su formacion fisica , si no fuera por eso os aseguro no tuviera las facultades fiscas para ser el que es ahora, este tio es canterano en todo el sentido de la palabra.....
Mi forma de ver las cosas y mi teoria es que no se trata de si brincas de una cantera a otra, ni la cronologia en la edad, sino quien te dio la formacion para tener la calidad suficiente...

Lo de gil solo lo mencione como circunstancia; usualmente los niños son subastados de un equipo infantil amateur o de una cantera de equipos chicos/medianos , y no es como si el atletico fuera considerado en ese rango, ya que el atleti fue de los grandes y sus inferiores tambien, al menos en ese tiempo.... por problemas economicos gil tuvo que elinimar las inferiores y madrid fue oportuno y aprovecho, no es como si madrid lo hubiera pescado de una cantera de un equipo mediocre, no es coincidencia que el madrid pescara de un archirival, sabian perfectamente que el chaval era un crack y estaba mas que formado..... con decirte que al menos yo no recuerdo aparte de el una transferencia entre canteras archirivales... como te digo fueron circunstancias especiales.

Como que Iniesta no?? Ya te lo he dicho antes, todo el mundo se dió cuenta de su calidad en el torneo de Brunete donde creo que fue elegido mejor jugador, y el Barsa le propuso el cambio de residencia para ficharlo, aunque está claro que luego en la cantera del Barsa lo acabaron de pulir. Como acabaron de pulir a Raúl en el Madrid.

Raúl es de la cantera del Madrid como lo es Iniesta de la del barsa.

logicamente iniesta tuvo que haber deslumbrado para que una cantera como la del barca le tuviera en cuenta, como cualquier jugador tiene que deslumbrar para llamar la atencion....... eso de que iniesta deslumbro a todo el mundo lo dice el wikipedia ..... iniesta y raul en ese tiempo no eran caso de comparacion , uno era una promesa mas a pulir como tu lo mencionas y la otra como te digo un prodigio, una realidad por todo lo que logro en la cantera del atleti, en el madrid solo siguio ese camino y mira que toda la vida siguio esa senda que hasta la fecha no son caso de comparacion, otro que le es considerado un prodigio por todo lo que logro en las inferiores es bojan , pero con el ha pasado lo todo contrario, no ha podido explotar ese potencial en el equipo mayor...

y pues muy respetable que consideres raul de la cantera del madrid, no pasa naa, yo lo sigo considerando del altleti, a fin de cuentas se desvio el tema de lo que se estaba discutiendo. :wink:

Sí, hemos caído en una discusión un poco tonta. Lo de Iniesta no me ha hecho falta buscarlo en la wikipedia, me acuerdo perfectamente que jugó de lujo, y ahora que lo he buscado te confirmo que lo designaron mejor jugador del torneo. Aunque tienes razón en que apostar por Raúl era apostar a caballo ganador.

vico21
8th October 2008, 04:40
Enhorabuena señores, un gran debate.

Mi opinión es que el hecho de jugar con los mejores te hace progresar y mejorar a tí también, quizás por eso la liga española está llena de ex-madridistas "mediocres" que no tuvieron cabida en el Madrid por distintas circunstancias, pero que si se les hubiera dado una oportunidad habrían llegado a ser grandes futbolistas.

alexlive, has dejado a Raúl fuera de tu lista, espero que haya sido un lapsus :wink:

bueno eso nunca lo sabremos... lo unica realidad que si te puedo decir es que barca ha mostrado sacar mejores canteranos de mejor calidad en este ciclo, ya que los que los pococs juegan en otros clubs tambien son de gran nivel....

raul es canterano del atletico de madrid amijo.

Raúl llegó al Madrid con 14 años. Iniesta llegó con 12 y le consideras de la cantera del Barsa no??

Edito para apuntar que Messi llegó con 13 a la masía...

bueno es un tema que ya se ha discutido, algunos llegaron ala conclusion de que por el hecho de hayas pasado por la cantera eres canterano, la cual no comparto.... yo al menos pienso no tiene que ver tanto la edad, sino otras circunstancias como son el proceso de formacion que le diste al jugador, messi e iniesta llegan a barcelona para formarse en la masia, raul llega ala cantera del madrid como un jugador formado, ya que Gil elimina las divisiones inferiores y el Real Madrid se hace con los servicios de el, decir que raul es canterano del madrid es negar la formacion que le dio la cantera del atleti, algo parecido es el caso de cesc que alos 16 años fue fichado por el arsenal, wenger hizo lo que mejor hace y sacar el maximo potencial de el, pero no se puede negar que la formacion del jugador fue de barca.....
En fin como te digo yo creo la edad a veces no tiene que ver, si fuera asi jugadores como negredo, valdo, riki, mista etc.. no se considerarian canteranos del madrid ya que llegaron al castilla bastante creciditos, con 19 y 20 añitos eso es... de hecho me atrevo a decir etoo no lo considero canterano del madrid ya que fue fichado por el madrid, pero cedido, y luego vendido, etoo nunca se le dio esa formacion futbolistica, pero en fin esa es otra discusion.

Entiendo lo que dices de Cesc que desde muy pequeño empezó en el Barsa, pero la verdad no entiendo porqué dices que Raúl llega como jugador formado con 14 años sólo porque el atleti eliminó la escuela y Messi e Iniesta no, cuando a Iniesta por ejemplo lo ficharon del Albacete cuando ya despuntaba en el torneo de Brunete. El caso de Messi, según tengo entendido fue su padre el que se vino a trabajar a Barcelona desde Argentina y logró que le hicieran una prueba a su hijo, y entonces Rexach flipó con él.

pues yo creo mis razones fueron claras, y te las repito, la edad a veces no es la relevancia, si no mas bien el proceso de formacion que le has dado al jugador.... tambien depende del jugador y su calidad, en ese tiempo raul era un chaval prodigio en la cantera del atleti donde se formo; iniesta no, fue a formarse ala masia en prodigio; en el caso de messi no solamente le dimos formacion futbolistica, si no tambien sanando y moldeando su formacion fisica , si no fuera por eso os aseguro no tuviera las facultades fiscas para ser el que es ahora, este tio es canterano en todo el sentido de la palabra.....
Mi forma de ver las cosas y mi teoria es que no se trata de si brincas de una cantera a otra, ni la cronologia en la edad, sino quien te dio la formacion para tener la calidad suficiente...

Lo de gil solo lo mencione como circunstancia; usualmente los niños son subastados de un equipo infantil amateur o de una cantera de equipos chicos/medianos , y no es como si el atletico fuera considerado en ese rango, ya que el atleti fue de los grandes y sus inferiores tambien, al menos en ese tiempo.... por problemas economicos gil tuvo que elinimar las inferiores y madrid fue oportuno y aprovecho, no es como si madrid lo hubiera pescado de una cantera de un equipo mediocre, no es coincidencia que el madrid pescara de un archirival, sabian perfectamente que el chaval era un crack y estaba mas que formado..... con decirte que al menos yo no recuerdo aparte de el una transferencia entre canteras archirivales... como te digo fueron circunstancias especiales.

Como que Iniesta no?? Ya te lo he dicho antes, todo el mundo se dió cuenta de su calidad en el torneo de Brunete donde creo que fue elegido mejor jugador, y el Barsa le propuso el cambio de residencia para ficharlo, aunque está claro que luego en la cantera del Barsa lo acabaron de pulir. Como acabaron de pulir a Raúl en el Madrid.

Raúl es de la cantera del Madrid como lo es Iniesta de la del barsa.

logicamente iniesta tuvo que haber deslumbrado para que una cantera como la del barca le tuviera en cuenta, como cualquier jugador tiene que deslumbrar para llamar la atencion....... eso de que iniesta deslumbro a todo el mundo lo dice el wikipedia ..... iniesta y raul en ese tiempo no eran caso de comparacion , uno era una promesa mas a pulir como tu lo mencionas y la otra como te digo un prodigio, una realidad por todo lo que logro en la cantera del atleti, en el madrid solo siguio ese camino y mira que toda la vida siguio esa senda que hasta la fecha no son caso de comparacion, otro que le es considerado un prodigio por todo lo que logro en las inferiores es bojan , pero con el ha pasado lo todo contrario, no ha podido explotar ese potencial en el equipo mayor...

y pues muy respetable que consideres raul de la cantera del madrid, no pasa naa, yo lo sigo considerando del altleti, a fin de cuentas se desvio el tema de lo que se estaba discutiendo. :wink:

Sí, hemos caído en una discusión un poco tonta. Lo de Iniesta no me ha hecho falta buscarlo en la wikipedia, me acuerdo perfectamente que jugó de lujo, y ahora que lo he buscado te confirmo que lo designaron mejor jugador del torneo. Aunque tienes razón en que apostar por Raúl era apostar a caballo ganador.Mirad, este tema ya se tocó en algun momento por ahí, y segun la UEFA se considera canterano a todo el que haya estado al menos 3 años en la cantera. Y segun yo y los medios pues el que haya estado en la cantera sin importar el tiempo.

Cahill17
8th October 2008, 08:50
hay muy buenos jugadores en ese listam. falta bugs bunny nieto ( almeria), parejo ( queens ramgers), los callejon y alberto bueno creo

[giggs]
8th October 2008, 09:57
joder putos requoteos...

Locke5
8th October 2008, 11:11
otro que le es considerado un prodigio por todo lo que logro en las inferiores es bojan , pero con el ha pasado lo todo contrario, no ha podido explotar ese potencial en el equipo mayor...

Que no lo ha explotado en el equipo mayor lo dices tu, la temporada pasada salvo muchos puntos con sus goles en un trozo dificil de temporada y ha despuntado como un jugador muy capaz para la mayor que esta por llegar a un nivel brutal a medida que pase el tiempo.
Tambien apunto estuvo de ser seleccionado para la absoluta para la Eurocopa, si eso no es signo de haber explotado su potencial apaga y vamonos :-S

guirideón
8th October 2008, 14:17
Muy bien Espanyol! Yo estaré contento si no gana la liga ni el barça ni el Madrid.
Olé Racing y Sporting.

Aupa CULTRURAL! A SEGUNDA VAMOS

mad59200
8th October 2008, 15:34
Con el resumen parece justo el resultado, aunque el madriz habria podido marcar al final. No pasa nada, una liga se gana al final de 34 partidos, y conceder un punto ante el espanyol no es nada mal, dado la constancia de este equipo los ultimos tiempos

alexlive
9th October 2008, 04:57
me curre una lista del barca, hize lo mejor que pude jeje

LO QUE HAY
Valdés
Piqué
Puyol
Xavier
Iniesta
Messi
Bojan
Jorquera
Pedrito
Busquets
Víctor

LO QUE VIENE
Gai Assulin
Jeffren
Thiago Alcántara
Rubén Rochina
Jonathan Dos Santos
Marc Muniesa
Cristian Ceballos
Mauro Icardi
Gerard Deulofeu
Armand Ella
Rafa Alcantara
Oier Olazábal
David Córcoles
Olivier Moussima
Mamadou Sylla


LO QUE SE FUE
Giovanni Dos Santos - Tottenham
Marc Crossas - Celtic
Oleguer - Ajax
Motta - Genova
Gabri - Ajax
Fernand Navarro - Sevilla
Cesc - Arsenal
Merida - Arsenal
Sergio Garcia - Betis
Luis Garcia - Atletico de madrid
Dimas - Numancia
Joan Verdu - deportivo
Cristian - deportivo
Arnau - Malaga
Damia - Betis
Chico - Almeria
Iago falque - Juventus
Reina - Liverpool
Roger - Ajax
Gerard - Recreativo
Toni Calvo - Aris

FUGACES
Capel
Guiza
Luque




NOTA: SI SE ME HAN PASADO ALGUNOS HAGANLO SABER EN EL HILO Y POSTEARLOS.

Locke5
9th October 2008, 09:35
Buena currada, jeje.

Aunque creo que no es el sitio mas adecuado... :p

alexlive
10th October 2008, 03:01
Buena currada, jeje.

Aunque creo que no es el sitio mas adecuado... :p

teneis razon , ya esta en el hilo mundo barca.

patricia soria
10th October 2008, 21:52
que suerte tiene el madrid