HILO OFICIAL DE LITERATURA

[baturro venegas]

Abro este hilo de literatura con :

Miguel de Cervantes saavedra

1ªparte


Reconstruir en sus etapas sucesivas la vida de Miguel de Cervantes, más allá de las estampas consagradas por la posteridad, no deja de plantear múltiples interrogantes. Ciertamente, la exploración sistemática de los archivos, públicos y privados, iniciada en el siglo XVIII y proseguida ininterrumpidamente hasta nuestros días, ha permitido reunir poco a poco una documentación significativa. Sin embargo, todavía quedan muchas oscuridades, que afectan no sólo a la infancia del escritor, sino a varios momentos decisivos de su existencia, como los años que, entre 1597 y 1604, van desde su encarcelamiento en Sevilla hasta su instalación en Valladolid, en vísperas de la publicación de la primera parte del Quijote. Más aún, si tratamos de ir más allá de la mera materialidad de los hechos, resulta que ignoramos todo o casi todo sobre las motivaciones subyacentes a la mayoría de sus decisiones: la partida para Italia en 1569 a los veintidós años; el alistamiento, en 1571, en el ejército de la Santa Liga; el regreso a España, en 1575, frustrado por su captura en manos de piratas argelinos y, tres años después de haber contraído matrimonio en Esquivias, las peregrinaciones por Andalucía, entre 1587 y 1597, del recaudador de abastecimientos e impuestos; por último, tras volver a Madrid en 1608, el retorno definitivo a las letras.

Ello explica -aunque no justifica los abusos- la atención prestada a sus ficciones, para tratar de suplir las lagunas de nuestra información, buscando, en un intento algo capcioso, si no un autor cuyo perfil perdido se nos descubre desde un enfoque indirecto, al menos todo aquello que sea susceptible de iluminarlo. Pero Cervantes rara vez se expresa en nombre propio, ya que suele delegar sus poderes en narradores imaginarios, como Cide Hamete Benengeli en el Quijote, o nos ofrece, en sus dedicatorias, sus prólogos y su Viaje del Parnaso, los fragmentos dispersos de un retrato de artista cuya verdad se sitúa más allá de cualquier verificación inequívoca.

fin

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[ds46]

De literatura has escrito poco, has puesto la supuesta y poco conocida vida de Cervantes, ¿por qué esa manía de hablar de la vida de alguien cuando lo realmente importante son sus obras? Y no me digais que porque eso ha afectado a la hora de crear sus obras porque aparte de que no me lo creo, porque por mucho que digan los críticos o los entendidos nadie sabe lo que pasa por la cabeza de otro cuando se pone a escribir, o pintar, o esculpir o lo que sea, creo que es poco relevante el saber el porqué lo hizo. ¿O acaso te importa ahora la vida y penurias de James Cameron cuando vas a ver Avatar?.

Siento ponerme así pero es que guardo un rencor dentro desde pequeño, nunca entendí que me preguntasen en los exámenes de literatura por la vida de los autores o porqué tal o cual escribió o dejó de escribir tal cosa, además basándose en suposiciones que dicen "otros", si hubiese sido el propio autor el que explicó los motivos de su obra pues todavía...

PD: si quieres hablar de literatura habla de El Quijote o de sus Novelas ejemplares, no de la vida de Cervantes.

[baturro venegas]

pues tambien tienes razon

a principio eso es lo que pensaba hacer escribir de sus obras pero crei que a la gente le pareceria mejor esto , me equivoque

pues nada a partir de ahora pondre sus obras como en un principio pensaba hacer
salud

[baturro venegas]

Poemas de Miguel de Cervantes Saavedra


Antonio Canción de Grisóstomo
Sonetos Epitafios
Redondillas Poesías sueltas

QUIJOTE I Capítulo XI

Antonio

-Yo sé, Olalla, que me adoras,
puesto que no me lo has dicho
ni aun con los ojos siquiera,
mudas lenguas de amoríos.
Porque sé que eres sabida,
en que me quieres me afirmo;
que nunca fue desdichado
amor que fue conocido.
Bien es verdad que tal vez,
Olalla, me has dado indicio
que tienes de bronce el alma
y el blanco pecho de risco.
Mas allá entre tus reproches
y honestísimos desvíos,
tal vez la esperanza muestra
la orilla de su vestido.
Abalánzase al señuelo
mi fe, que nunca ha podido,
ni menguar por no llamado,
ni crecer por escogido.
Si el amor es cortesía,
de la que tienes colijo
que el fin de mis esperanzas
ha de ser cual imagino.
Y si son servicios parte
de hacer un pecho benigno,
algunos de los que he hecho
fortalecen mi partido.
Porque si has mirado en ello,
más de una vez habrás visto
que me he vestido en los lunes
lo que me honraba el domingo.
Como el amor y la gala
andan un mismo camino,
en todo tiempo a tus ojos
quise mostrarme pulido.
Dejo el bailar por tu causa,
ni las músicas te pinto
que has escuchado a deshoras
y al canto del gallo primo.
No cuento las alabanzas
que de tu belleza he dicho;
que, aunque verdaderas, hacen
ser yo de algunas malquisto.
Teresa del Berrocal,
yo alabándote, me dijo:
''Tal piensa que adora a un ángel,
y viene a adorar a un simio;
merced a los muchos dijes
y a los cabellos postizos,
y a hipócritas hermosuras,
que engañan al Amor mismo''.
Desmentíla y enojóse;
volvió por ella su primo:
desafióme, y ya sabes
lo que yo hice y él hizo.
No te quiero yo a montón,
ni te pretendo y te sirvo
por lo de barraganía;
que más bueno es mi designio.
Coyundas tiene la Iglesia
que son lazadas de sirgo;
pon tú el cuello en la gamella;
verás como pongo el mío.
Donde no, desde aquí juro,
por el santo más bendito,
de no salir destas sierras
sino para capuchino.



QUIJOTE I Capítulo XIV

Canción de Grisóstomo

Ya que quieres, cruel, que se publique,
de lengua en lengua y de una en otra gente,
del áspero rigor tuyo la fuerza,
haré que el mismo infierno comunique
al triste pecho mío un son doliente,
con que el uso común de mi voz tuerza.
Y al par de mi deseo, que se esfuerza
a decir mi dolor y tus hazañas,
de la espantable voz irá el acento,
y en él mezcladas, por mayor tormento,
pedazos de las míseras entrañas.
Escucha, pues, y presta atento oído,
no al concertado son, sino al rüido
que de lo hondo de mi amargo pecho,
llevado de un forzoso desvarío,
por gusto mío sale y tu despecho.
El rugir del león, del lobo fiero
el temeroso aullido, el silbo horrendo
de escamosa serpiente, el espantable
baladro de algún monstruo, el agorero
graznar de la corneja, y el estruendo
del viento contrastado en mar instable;
del ya vencido toro el implacable
bramido, y de la viuda tortolilla
el sentible arrullar; el triste canto
del envidiado búho, con el llanto
de toda la infernal negra cuadrilla,
salgan con la doliente ánima fuera,
mezclados en un son, de tal manera
que se confundan los sentidos todos,
pues la pena cruel que en mí se halla
para contarla pide nuevos modos.
De tanta confusión no las arenas
del padre Tajo oirán los tristes ecos,
ni del famoso Betis las olivas:
que allí se esparcirán mis duras penas
en altos riscos y en profundos huecos,
con muerta lengua y con palabras vivas;
o ya en oscuros valles, o en esquivas
playas, desnudas de contrato humano,
o adonde el sol jamás mostró su lumbre,
o entre la venenosa muchedumbre
de fieras que alimenta el libio llano;
que, puesto que en los páramos desiertos
los ecos roncos de mi mal, inciertos,
suenen con tu rigor tan sin segundo,
por privilegio de mis cortos hados,
serán llevados por el ancho mundo.
Mata un desdén, atierra la paciencia,
o verdadera o falsa, una sospecha;
matan los celos con rigor más fuerte;
desconcierta la vida larga ausencia;
contra un temor de olvido no aprovecha
firme esperanza de dichosa suerte.
En todo hay cierta, inevitable muerte;
mas yo, ¡milagro nunca visto!, vivo
celoso, ausente, desdeñado y cierto
de las sospechas que me tienen muerto;
y en el olvido en quien mi fuego avivo,
y, entre tantos tormentos, nunca alcanza
mi vista a ver en sombra a la esperanza,
ni yo, desesperado, la procuro;
antes, por extremarme en mi querella,
estar sin ella eternamente juro.
¿Puédese, por ventura, en un instante
esperar y temer, o es bien hacerlo,
siendo las causas del temor más ciertas?
¿Tengo, si el duro celo está delante,
de cerrar estos ojos, si he de vello
por mil heridas en el alma abiertas?
¿Quién no abrirá de par en par las puertas
a la desconfianza, cuando mira
descubierto el desdén, y las sospechas,
¡oh amarga conversión!, verdades hechas,
y la limpia verdad vuelta en mentira?
¡Oh, en el reino de amor fieros tiranos
celos, ponedme un hierro en estas manos!
Dame, desdén, una torcida soga.
Mas, ¡ay de mí!, que, con cruel victoria,
vuestra memoria el sufrimiento ahoga.
Yo muero, en fin; y, porque nunca espere
buen suceso en la muerte ni en la vida,
pertinaz estaré en mi fantasía.
Diré que va acertado el que bien quiere,
y que es más libre el alma más rendida
a la de amor antigua tiranía.
Diré que la enemiga siempre mía
hermosa el alma como el cuerpo tiene,
y que su olvido de mi culpa nace,
y que, en fe de los males que nos hace,
amor su imperio en justa paz mantiene.
Y, con esta opinión y un duro lazo,
acelerando el miserable plazo
a que me han conducido sus desdenes,
ofreceré a los vientos cuerpo y alma,
sin lauro o palma de futuros bienes.
Tú, que con tantas sinrazones muestras
la razón que me fuerza a que la haga
a la cansada vida que aborrezco,
pues ya ves que te da notorias muestras
esta del corazón profunda llaga,
de cómo, alegre, a tu rigor me ofrezco,
si, por dicha, conoces que merezco
que el cielo claro de tus bellos ojos
en mi muerte se turbe, no lo hagas;
que no quiero que en nada satisfagas,
al darte de mi alma los despojos.
Antes, con risa en la ocasión funesta,
descubre que el fin mío fue tu fiesta;
mas gran simpleza es avisarte de esto,
pues sé que está tu gloria conocida
en que mi vida llegue al fin tan presto.
Venga, que es tiempo ya, del hondo abismo
Tántalo con su sed; Sísifo venga
con el peso terrible de su canto;
Ticio traya su buitre, y asimismo
con su rueda Egïón no se detenga,
ni las hermanas que trabajan tanto;
y todos juntos su mortal quebranto
trasladen en mi pecho, y en voz baja
-si ya a un desesperado son debidas-
canten obsequias tristes, doloridas,
al cuerpo a quien se niegue aun la mortaja.
Y el portero infernal de los tres rostros,
con otras mil quimeras y mil monstruos,
lleven el doloroso contrapunto;
que otra pompa mejor no me parece
que la merece un amador difunto.
Canción desesperada, no te quejes
cuando mi triste compañía dejes;
antes, pues que la causa do naciste
con mi desdicha aumenta su ventura,
aun en la sepultura no estés triste.




Del libro de "DON QUIJOTE DE LA MANCHA"
SONETOS

El Monicongo, académico de la Argamasilla, a la sepultura de don Quijote

Epitafio

El calvatrueno que adornó a la Mancha
de más despojos que Jasón decreta;
el jüicio que tuvo la veleta
aguda donde fuera mejor ancha,

el brazo que su fuerza tanto ensancha,
que llegó del Catay hasta Gaeta,
la musa más horrenda y más discreta
que grabó versos en la broncínea plancha,

el que a cola dejó los Amadises,
y en muy poquito a Galaores tuvo,
estribando en su amor y bizarría,

el que hizo callar los Belianises,
aquel que en Rocinante errando anduvo,
yace debajo de esta losa fría.


Del Paniaguado, académico de la Argamasilla,
In laudem Dulcinæ del Toboso

Esta que veis de rostro amondongado,
alta de pechos y ademán brioso,
es Dulcinea, reina del Toboso,
de quien fue el gran Quijote aficionado.

Pisó por ella el uno y otro lado
de la gran Sierra Negra, y el famoso
campo de Montïel, hasta el herboso
llano de Aranjüez, a pie y cansado.

Culpa de Rocinante, ¡oh dura estrella!,
que esta manchega dama, y este invito
andante caballero, en tiernos años,

ella dejó, muriendo, de ser bella;
y él, aunque queda en mármoles escrito,
no pudo huir de amor, iras y engaños.


Del caprichoso, discretísimo académico de la Argamasilla, en loor de Rocinante, caballo de don Quijote de la Mancha

(Soneto con estrambote)

En el soberbio trono diamantino
que con sangrientas plantas huella Marte,
frenético, el Manchego su estandarte
tremola con esfuerzo peregrino.

Cuelga las armas y el acero fino
con que destroza, asuela, raja y parte:
¡nuevas proezas!, pero inventa el arte
un nuevo estilo al nuevo paladino.

Y si de su Amadís se precia Gaula,
por cuyos bravos descendientes Grecia
triunfó mil veces y su fama ensancha,

hoy a Quijote le corona el aula
do Belona preside, y de él se precia,
más que Grecia ni Gaula, la alta Mancha.

Nunca sus glorias el olvido mancha,
pues hasta Rocinante, en ser gallardo,
excede a Brilladoro y a Bayardo.


Del burlador, académico argamasillesco, a Sancho Panza

Sancho Panza es aquéste, en cuerpo chico,
pero grande en valor, ¡milagro extraño!
Escudero el más simple y sin engaño
que tuvo el mundo, os juro y certifico.

De ser conde no estuvo en un tantico,
si no se conjuraran en su daño
insolencias y agravios del tacaño
siglo, que aun no perdonan a un borrico.

Sobre él anduvo -con perdón se miente-
este manso escudero, tras el manso
caballo Rocinante y tras su dueño.

¡Oh vanas esperanzas de la gente;
cómo pasáis con prometer descanso,
y al fin paráis en sombra, en humo, en sueño!


Amadís de Gaula a don Quijote de la Mancha

Tú, que imitaste la llorosa vida
Que tuve ausente y desdeñado sobre
El gran ribazo de la Peña Pobre,
De alegre a penitencia reducida,

Tú, a quien los ojos dieron la bebida
De abundante licor, aunque salobre,
Y alzándote la plata, estaño y cobre,
Te dio la tierra en tierra la comida,

Vive seguro de que eternamente,
En tanto, al menos, que en la cuarta esfera,
Sus caballos aguije el rubio Apolo,

Tendrás claro renombre de valiente;
Tu patria será en todas la primera;
Tu sabi autor, al mundo único y solo.


Don Bellanís de Grecia a don Quijote de la Mancha

Rompí, corté, abollé, y dije y hice
Más que en el orbe caballero andante;
Fui diestro, fui valiente, fui arrogante;
Mil agravios vengué, cien mil deshice.

Hazañas di a la Fama que eternice;
Fui comedido y regalado amante;
Fue enano para mí todo gigante
Y al duelo en cualquier punto satisfice.

Tuve a mis pies postrada la Fortuna,
Y trajo del copeta mi cordura
A la calva Ocasión al estricote.

Mas, aunque sobre el cuerno de la luna
Siempre se vio encumbrada mi ventura,
Tus proezas envidio, ¡oh gran Quijote!


La señora Oriana a Dulcinea del Toboso

¡Oh, quién tuviera, hermosa Dulcinea,
por más comodidad y más reposo,
a Miraflores puesto en el Toboso,
y trocara sus Londres con tu aldea!

¡Oh, quién de tus deseos y librea
alma y cuerpo adornara, y del famoso
caballero que hiciste venturoso
mirara alguna desigual pelea!

¡Oh, quién tan castamente se escapara
del señor Amadís como tú hiciste
del comedido hidalgo don Quijote!

Que así envidiada fuera, y no envidiara,
Y fuera alegre el tiempo que fue triste,
Y gozara los gustos sin escotes.


Gandalín, escudero de Amadís de Gaula, a Sancho Panza, escudero de don Quijote

Salve, varón famoso, a quien Fortuna,
Cuando en el trato escuderil te puso,
Tan blanda y cuerdamente lo dispuso,
Que lo pasaste sin desgracia alguna.

Ya la azada o la hoz poco repugna
Al andante ejercicio; ya está en uso
La llaneza escudera, con que acuso
Al soberbio que intenta hollar la luna.

Envidio a tu jumento y a tu nombre,
Y a tus alforjas igualmente envidio,
Que mostraron tu cuerda providencia.

Salve otra vez, ¡oh Sancho!, tan buen hombre,
Que a solo tú nuestro español Ovidio,
Con buzcorona te hace reverencia.


Orlando Furioso a don Quijote de la Mancha

Si no eres par, tampoco le has tenido:
que par pudieras ser entre mil pares;
ni puede haberle donde tú te hallares,
invicto vencedor, jamás vencido.

Orlando soy, Quijote, que, perdido
por Angélica, vi remotos mares,
ofreciendo a la Fama en sus altares
aquel valor que respetó el olvido.

No puedo ser tu igual; que este decoro
se debe a tus proezas y a tu fama,
puesto que, como yo, perdiste el seso.

Mas serlo has mío, si al soberbio moro
y cita fiero domas, que hoy nos llama,
iguales en amor con mal suceso.


El caballero del Febo a don Quijote de la Mancha

A vuestra espada no igualó la mía,
Febo español, curioso cortesano,
ni a la alta gloria de valor mi mano,
que rayo fue do nace y muere el día.

Imperios desprecié; la monarquía
que me ofreció el Oriente rojo en vano
dejé, por ver el rostro soberano
de Claridiana, aurora hermosa mía.

Améla por milagro único y raro,
y, ausente en su desgracia, el propio infierno
temió mi brazo, que domó su rabia.

Mas vos, godo Quijote, ilustre y claro,
por Dulcinea sois al mundo eterno,
y ella, por vos, famosa, honesta y sabia.


De Solisdán a don Quijote de la Mancha

Maguer,(1) señor Quijote, que sandeces
vos(2) tengan el cerbelo(3) derrumbado,
nunca seréis de alguno reprochado
por home(4) de obras viles y soeces.

Serán vuesas(5) fazañas(6) los joeces(7),
pues tuertos(8) desfaciendo(9) habéis andado,
siendo vegadas(10) mil apaleado
por follones(11) cautivos y raheces(12).

Y si la vuesa linda Dulcinea
desaguisado contra vos comete,
ni a vuesas cuitas muestra buen talante,

en tal desmán, vueso conorte(13) sea
que Sancho Panza fue mal alcagüete(14),
necio él, dura ella, y vos no amante.

Este soneto está escrito en lenguaje arcaizante, a imitación del de los libros de caballerías de la época: (1) aunque (2) os (3) cerebro (4) hombre (5) vuestras (6) hazañas (7) jueces (8) injusticias (9) deshaciendo (10) veces (11) maleantes (12) viles (13) consuelo (14) alcahuete.


Diálogo entre Babieca y Rocinante

B. ¿Cómo estáis, Rocinante, tan delgado?
R. Porque nunca se come, y se trabaja.
B. Pues, ¿qué es de la cebada y de la paja?
R. No me deja mi amo ni un bocado.

B. Andá, señor, que estáis muy mal criado,
pues vuestra lengua de asno al amo ultraja.
R. Asno se es de la cuna a la mortaja.
¿Queréislo ver? Miraldo enamorado.

B. ¿Es necedad amar? R. No es gran prudencia.
B. Metafísico estáis. R. Es que no como.
B. Quejaos del escudero. R. No es bastante.

¿Cómo me he de quejar en mi dolencia,
si el amo y escudero o mayordomo
son tan rocines como Rocinante?


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Sonetos extraídos de la novela "La Galatea" (I)

Blanca

Cual si estuviera en la arenosa Libia,
o en la apartada Citia siempre helada,
tal vez del frío temor me vi asaltada,
y tal del fuego que jamás se entibia.

Mas la esperanza, que el dolor alivia,
en uno y otro extremo, disfrazada
tuvo la vida en su poder guardada,
cuándo con fuerzas, cuándo flaca y tibia.

Pasó la furia del invierno helado,
y, aunque el fuego de amor quedó en su punto,
llegó la deseada primavera,

donde, en un solo venturoso punto,
gozo del dulce fruto deseado,
con largas pruebas de una fe sincera.


Galatea

Tanto cuanto el amor convida y llama
al alma con sus gustos de apariencia,
tanto más huye su mortal dolencia
quien sabe el nombre que le da la fama.

Y el pecho opuesto a su amorosa llama,
armado de una honesta resistencia,
poco puede empecerle su inclemencia,
poco su fuego y su rigor le inflama.

Segura está, quien nunca fue querida
ni supo querer bien, de aquella lengua
que en su deshonra se adelgaza y lima;

mas si el querer y el no querer da mengua,
¿en qué ejercicios pasará la vida
la que más que al vivir la honra estima?
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de "La Ilustre fregona"

Raro, humilde sujeto, que levantas
a tan excelsa cumbre la belleza,
que en ella se excedió naturaleza
a sí misma, y al cielo la adelantas;

si hablas, o si ríes, o si cantas,
si muestras mansedumbre o aspereza
(efecto sólo de tu gentileza),
las potencias del alma nos encantas.

Para que pueda ser más conocida
la sin par hermosura que contienes
y la alta honestidad de que blasonas,

deja el servir, pues debes ser servida
de cuantos ven sus manos y sus sienes
resplandecer por cetros y coronas.

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S O N E T O S S U E L T O S

Al túmulo del rey que se hizo en Sevilla

(Soneto con estrambote)

"¡Voto a Dios que me espanta esta grandeza
y que diera un doblón por describidla!;
porque, ¿a quién no suspende y maravilla
esta máquina insigne, esta braveza?

¡Por Jesucristo vivo, cada pieza
vale más que un millón, y que es mancilla
que esto no dure un siglo, ¡oh gran Sevilla,
Roma triunfante en ánimo y riqueza!

¡Apostaré que la ánima del muerto,
por gozar este sitio, hoy ha dejado
el cielo, de que goza eternamente!"

Esto oyó un valentón y dijo: "¡Es cierto
lo que dice voacé, seor soldado,
y quien dijere lo contrario miente!"

Y luego incontinente
caló el chapeo, requirió la espada,
miró al soslayo, fuese, y no hubo nada.


soneto [1]

Tú, que con nuevo y sin igual decoro
tantos remedios para un mal ordenas,
bien puedes esperar de estas arenas,
del sacro Tajo, las que son de oro,

y el lauro que se debe al que un tesoro
halla de ciencia, con tan ricas venas
de raro advertimiento y salud llenas,
contento y risa del enfermo lloro;

que por tu industria una deshecha piedra
mil mármoles, mil bronces a tu fama
dará sin envidiosas competencias;

daráte el cielo palma, el suelo hiedra,
pues que el uno y el otro ya te llama
espíritu de Apolo en ambas ciencias.


Soneto [2]

¡Oh cuán claras señales habéis dado,
alto Bartholomeo de Ruffino,
que de Parnaso y Ménalo el camino
habéis dichosamente paseado!

Del siempre verde lauro coronado
seréis, si yo no soy mal adivino,
si ya vuestra fortuna y cruel destino
os saca de tan triste y bajo estado,

pues, libre de cadenas vuestra mano,
reposando el ingenio, al alta cumbre
os podéis levantar seguramente,

oscureciendo al gran Livio romano,
dando de vuestras obras tanta lumbre
que bien merezca el lauro vuestra frente.


Soneto [3]

Ya que del ciego dios habéis cantado
el bien y el mal, la dulce fuerza y arte,
en la primera y la segunda parte,
donde está de amor el todo señalado,

ahora, con aliento descansado
y con nueva virtud que en vos reparte
el cielo, nos cantáis del duro Marte
las fieras armas y el valor sobrado.

Nuevos ricos mineros se descubren
de vuestro ingenio en la famosa mina
que al más alto deseo satisfacen;

y, con dar menos de lo más que encubren,
a este menos lo que es más se inclina
del bien que Apolo y que Minerva hacen.


Soneto [4]

Yace en la parte que es mejor de España
una apacible y siempre verde Vega
a quien Apolo su favor no niega,
pues con las aguas de Helicón la baña;

Júpiter, labrador por grande hazaña,
su ciencia toda en cultivarla entrega;
Cilenio, alegre, en ella se sosiega,
Minerva eternamente la acompaña;

las Musas su Parnaso en ella han hecho;
Venus, honesta, en ella aumenta y cría
la santa multitud de los amores.

Y así, con gusto y general provecho,
nuevos frutos ofrece cada día
de ángeles, de armas, santos y pastores.


Epitafio

Aquí el valor de la española tierra,
aquí la flor de la francesa gente,
aquí quien concordó lo diferente,
de oliva coronando aquella guerra;

aquí en pequeño espacio veis se encierra
nuestro claro lucero de occidente;
aquí yace enterrada la excelente
causa que nuestro bien todo destierra.

Mirad quién es el mundo y su pujanza,
y cómo, de la más alegre vida,
la muerte lleva siempre la victoria;

también mirad la bienaventuranza
que goza nuestra reina esclarecida
en el eterno reino de la gloria.


Soneto [5]
"Este soneto hice a la muerte de Fernando de Herrera; y, para entender el primer cuarteto, advierto que él celebraba en sus versos a una señora debajo deste nombre de Luz. Creo que es de los buenos que he hecho en mi vida"

El que subió por sendas nunca usadas
del sacro monte a la más alta cumbre;
el que a una Luz se hizo todo lumbre
y lágrimas, en dulce voz cantadas;

el que con culta vena las sagradas
de Helicón y Pirene en muchedumbre
(libre de toda humana pesadumbre)
bebió y dejó en divinas transformadas;

aquél a quien envidia tuvo Apolo
porque, a par de su Luz, tiene su fama
de donde nace a donde muere el día:

el agradable al cielo, al suelo solo,
vuelto en ceniza de su ardiente llama,
yace debajo de esta losa fría.


A la señora doña Alfonsa González, monja profesa
en el monasterio de Nuestra Señora de Constantinopla,
en la dirección deste libro de la Sacra Minerva

En vuestra sin igual, dulce armonía,
hermosísima Alfonsa, nos reserva
la nueva, la sin par sacra Minerva
cuanto de bueno y santo el cielo cría.

Llega el felice punto, llega el día
en que, si os oye la infernal caterva,
huye gimiendo al centro y, de la acerva
región, suspiros a la tierra envía.

En fin, vos convertís el suelo en cielo
con la voz celestial, con la hermosura
que os hacen parecer ángel divino;

y así, conviene que tal vez el velo
alcéis, y descubráis esa luz pura
que nos pone del cielo en el camino.



Epitafios

Del Cachidiablo, académico de la Argamasilla, en la sepultura de don Quijote

Epitafio

Aquí yace el caballero,
bien molido y mal andante,
a quien llevó Rocinante
por uno y otro sendero.
Sancho Panza el majadero
yace también junto a él,
escudero el más fïel
que vio el trato de escudero.

Del Tiquitoc, académico de la Argamasilla, en la sepultura de Dulcinea del Toboso

Epitafio

Reposa aquí Dulcinea;
y, aunque de carnes rolliza,
la volvió en polvo y ceniza
la muerte espantable y fea.
Fue de castiza ralea,
y tuvo asomos de dama;
del gran Quijote fue llama,
y fue gloria de su aldea.



Poemas de novelas

POESÍAS EXTRAÍDAS DE VARIAS DE SUS NOVELAS

de "La ilustre fregona"

¿Quién de amor venturas halla?
El que calla.
¿Quién triunfa de su aspereza?
La firmeza.
¿Quién da alcance a su alegría?
La porfía.
De ese modo, bien podría
esperar dichosa palma
si en esta empresa mi alma
calla, está firme y porfía.

¿Con quién se sustenta amor?
Con favor.
¿Y con qué mengua su furia?
Con la injuria.
¿Antes con desdenes crece?
Desfallece.
Claro en esto se parece
que mi amor será inmortal,
pues la causa de mi mal
ni injuria ni favorece.

Quien desespera, ¿qué espera?
Muerte entera.
Pues, ¿qué muerte el mal remedia?
La que es media.
Luego, ¿bien será morir?
Mejor sufrir.
Porque se suele decir,
y esta verdad se reciba,
que tras la tormenta esquiva
suele la calma venir.

¿Descubriré mi pasión?
En ocasión.
¿Y si jamás se me da?
Sí hará.
Llegará la muerte en tanto.
Llegue a tanto
tu limpia fe y esperanza,
que, en sabiéndolo Costanza,
convierta en risa tu llanto.


Primer libro de La Galatea

Mientras que al triste, lamentable acento
del mal acorde son del canto mío,
en eco amarga de cansado aliento,
responde el monte, el prado, el llano, el río,
demos al sordo y presuroso viento
las quejas que del pecho ardiente y frío
salen a mi pesar, pidiendo en vano
ayuda al río, al monte, al prado, al llano.
Crece el humor de mis cansados ojos
las aguas de este río, y de este prado
las variadas flores son abrojos
y espinas que en el alma s'han entrado.
No escucha el alto monte mis enojos,
y el llano de escucharlos se ha cansado;
y así, un pequeño alivio al dolor mío
no hallo en monte, en llano, en prado, en río.
Creí que el fuego que en el alma enciende
el niño alado, el lazo con que aprieta,
la red sutil con que a los dioses prende,
y la furia y rigor de su saeta,
que así ofendiera como a mí me ofende
al sujeto sin par que me sujeta;
mas contra un alma que es de mármol hecha,
la red no puede, el fuego, el lazo y flecha.
Yo sí que al fuego me consumo y quemo,
y al lazo pongo humilde la garganta,
y a la red invisible poco temo,
y el rigor de la flecha no me espanta.
Por esto soy llegado a tal extremo,
a tanto daño, a desventura tanta,
que tengo por mi gloria y mi sosiego
la saeta, la red, el lazo, el fuego.



Amoroso pensamiento,
si te precias de ser mío,
camina con tan buen tiento
que ni te humille el desvío
ni ensoberbezca el contento.
Ten un medio -si se acierta
a tenerse en tal porfía-:
no huyas el alegría,
ni menos cierres la puerta
al llanto que amor envía.
Si quieres que de mi vida
no se acabe la carrera,
no la lleves tan corrida
ni subas do no se espera
sino muerte en la caída.
Esa vana presunción
en dos cosas parará:
la una, en tu perdición;
la otra, en que pagará
tus deudas el corazón.
De él naciste, y en naciendo,
pecaste, y págalo él;
huyes de él, y si pretendo
recogerte un poco en él,
ni te alcanzo ni te entiendo.
Ese vuelo peligroso
con que te subes al cielo,
si no fueres venturoso,
ha de poner por el suelo
mi descanso y tu reposo.
Dirás que quien bien se emplea
y se ofrece a la ventura,
que no es posible que sea
del tal juzgado a locura
el brío de que se arrea.
Y que, en tan alta ocasión,
es gloria que par no tiene
tener tanta presunción,
cuanto más si le conviene
al alma y al corazón.
Yo lo tengo así entendido,
mas quiero desengañarte;
que es señal ser atrevido
tener de amor menos parte
que el humilde y encogido.
Subes tras una beldad
que no puede ser mayor:
no entiendo tu calidad,
que puedas tener amor
con tanta desigualdad.
Que si el pensamiento mira
un sujeto levantado,
contémplalo, y se retira,
por no ser caso acertado
poner tan alta la mira.
Cuanto más, que el amor nace
junto con la confianza,
y en ella se ceba y pace;
y, en faltando la esperanza,
como niebla se deshace.
Pues tú, que ves tan distante
el medio del fin que quieres,
sin esperanza y constante,
si en el camino murieres,
morirás como ignorante.
Pero no se te dé nada,
que, en esta empresa amorosa,
do la causa es sublimada,
el morir es vida honrosa;
la pena, gloria extremada.

Elicio

Blanda, suave, reposadamente,
ingrato Amor, me sujetaste el día
que los cabellos de oro y bella frente
miré del sol que al sol oscurecía;
tu tósigo cruel, cual de serpiente,
en las rubias madejas se escondía;
yo, por mirar el sol en los manojos,
todo vine a beberle por los ojos.
Erastro
Atónito quedé y embelesado,
como estatua sin voz de piedra dura,
cuando de Galatea el extremado
donaire vi, la gracia y hermosura.
Amor me estaba en el siniestro lado,
con las saetas de oro, ¡ay muerte dura!,
haciéndome una puerta por do entrase
Galatea y el alma me robase.
Elicio
¿Con qué milagro, amor, abres el pecho
del miserable amante que te sigue,
y de la llaga interna que le has hecho
crecida gloria muestra que consigue?
¿Cómo el daño que haces es provecho?
¿Cómo en tu muerte alegre vida vive?
L' alma que prueba estos efectos todos
la causa sabe, pero no los modos.
Erastro
No se ven tantos rostros figurados
en roto espejo, o hecho por tal arte
que, si uno en él se mira, retratados
se ve una multitud en cada parte,
cuantos nacen cuidados y cuidados
de un cuidado crüel que no se parte
del alma mía, a su rigor vencida,
hasta apartarse junto con la vida.
Elicio
La blanca nieve y colorada rosa,
Que el verano no gasta ni el invierno;
el sol de dos luceros, do reposa
el blando amor, y a do estará in æterno;
la voz, cual la de Orfeo poderosa
de suspender las furias del infierno,
y otras cosas que vi quedando ciego,
yesca me han hecho al invisible fuego.
Erastro
Dos hermosas manzanas coloradas,
que tales me semejan dos mejillas,
y el arco de dos cejas levantadas,
que el de Iris no llegó a sus maravillas;
dos rayos, dos hileras extremadas
de perlas entre grana, y, si hay decillas,
mil gracias que no tienen par ni cuento,
niebla m' han hecho al amoroso viento.
Elicio
Yo ardo y no me abraso, vivo y muero;
estoy lejos y cerca de mí mismo;
espero en solo un punto y desespero;
súbome al cielo, bájome al abismo;
quiero lo que aborrezco, blando y fiero;
me pone el amaros paroxismo;
y con estos contrarios, paso a paso,
cerca estoy ya del último traspaso.
Erastro
Yo te prometo, Elicio, que le diera
todo cuanto en la vida me ha quedado
a Galatea, porque me volviera
el alma y corazón que m'ha robado;
y después del ganado, le añadiera
mi perro Gavilán con el Manchado;
pero, como ella debe de ser diosa,
el alma querrá más que no otra cosa.
Elicio
Erastro, el corazón que en alta parte
es puesto por el hado, suerte o signo,
quererle derribar por fuerza o arte
o diligencia humana, es desatino.
Debes de su ventura contentarte;
que, aunque mueras sin ella, yo imagino
que no hay vida en el mundo más dichosa
como el morir por causa tan honrosa.


Galatea
Afuera el fuego, el lazo, el hielo y flecha
de amor, que abrasa, aprieta, enfría y hiere;
que tal llama mi alma no la quiere,
ni queda de tal nudo satisfecha.
Consuma, ciña, hiele, mate; estrecha
tenga otra la voluntad cuanto quisiere;
que por dardo, o por nieve, o red no espere
tener la mía en su calor deshecha.
Su fuego enfriará mi casto intento,
el nudo romperé por fuerza o arte,
la nieve deshará mi ardiente celo,
la flecha embotará mi pensamiento;
y así, no temeré en segura parte
de amor el fuego, el lazo, el dardo, el hielo.


Ya la esperanza es perdida,
y un solo bien me consuela:
que el tiempo, que pasa y vuela,
llevará presto la vida.
Dos cosas hay en amor
con que su gusto se alcanza:
deseo de lo mejor,
es la otra la esperanza
que pone esfuerzo al temor.
Las dos hicieron manida
en mi pecho, y no las veo;
antes en l'alma afligida,
porque me acabe el deseo,
ya la esperanza es perdida.
Si el deseo desfallece
cuando la esperanza mengua,
al contrario en mí parece,
pues cuanto ella más desmengua
tanto más él s'engrandece.
Y no hay usar de cautela
con las llagas que me atizan,
que en esta amorosa escuela
mil males me martirizan,
y un solo bien me consuela.
Apenas hubo llegado
el bien a mi pensamiento,
cuando el cielo, suerte y hado,
con ligero movimiento
l'han del alma arrebatado.
Y si alguno hay que se duela
de mi mal tan lastimero,
al mal amaina la vela,
y al bien pasa más ligero
que el tiempo, que pasa y vuela.
¿Quién hay que no se consuma
con estas ansias que tomo?,
pues en ellas se ve en suma
ser los cuidados de plomo
y los placeres de pluma.
Y aunque va tan de caída
mi dichosa buena andanza
en ella este bien se anida:
que quien llevó la esperanza
llevará presto la vida.


En áspera, cerrada, oscura noche,
sin ver jamás el esperado día,
y en continuo, crecido, amargo llanto,
ajeno de placer, contento y risa,
merece estar, y en una viva muerte,
aquel que sin amor pasa la vida.
¿Qué puede ser la más alegre vida,
sino una sombra de una breve noche,
o natural retrato de la muerte,
si en todas cuantas horas tiene el día,
puesto silencio al congojoso llanto,
no admite del amor la dulce risa?
Do vive el blando amor, vive la risa,
y adonde muere, muere nuestra vida,
y el sabroso placer se vuelve en llanto,
y en tenebrosa sempiterna noche
la clara luz del sosegado día,
y es el vivir sin él amarga muerte.
Los rigurosos trances de la muerte
no huye el amador; antes con risa
desea la ocasión y espera el día
donde pueda ofrecer la cara vida
hasta ver la tranquila última noche,
al amoroso fuego, al dulce llanto.
No se llama de amor el llanto, llanto,
ni su muerte llamarse debe muerte,
ni a su noche dar título de noche;
que su risa llamarse debe risa,
y su vida tener por cierta vida,
y sólo festejar su alegre día.
¡Oh venturoso para mí este día,
do pude poner freno al triste llanto,
y alegrarme de haber dado mi vida
a quien dármela puede, o darme muerte!
¿Mas qué puede esperarse, si no es risa,
de un rostro que al sol vence y vuelve en noche?
Vuelto ha mi escura noche en claro día
amor, y en risa mi crecido llanto,
y mi cercana muerte en larga vida.


de "El amante Liberal"

Como cuando el sol asoma
por una montaña baja
y de súpito nos toma,
y con su vista nos doma
nuestra vista y la relaja;
como la piedra balaja,
que no consiente carcoma,
tal es el tu rostro, Aja,
dura lanza de Mahoma,
que las mis entrañas raja.


de "La ilustre fregona"

Salga la hermosa Argüello,
moza una vez, y no más;
y, haciendo una reverencia,
dé dos pasos hacia atrás.
De la mano la arrebate
el que llaman Barrabás:
andaluz mozo de mulas,
canónigo del Compás.
De las dos mozas gallegas
que en esta posada están,
salga la más carigorda
en cuerpo y sin delantal.
Engarráfela Torote,
y todos cuatro a la par,
con mudanzas y meneos,
den principio a un contrapás.


de "Rinconete y Cortadillo"

Por un sevillano, rufo a lo valón,
tengo socarrado todo el corazón.
Por un morenito de color verde,
¿cuál es la fogosa que no se pierde?
Riñen dos amantes, hácese la paz:
si el enojo es grande, es el gusto más.
Detente, enojado, no me azotes más;
que si bien lo miras, a tus carnes das.


de "La Ilustre Fregona"

¿Dónde estás, que no pareces,
esfera de la hermosura,
belleza a la vida humana
de divina compostura?
Cielo empíreo, donde amor
tiene su estancia segura;
primer moble, que arrebata
tras sí todas las venturas;
lugar cristalino, donde
transparentes aguas puras
enfrían de amor las llamas,
las acrecientan y apuran;
nuevo hermoso firmamento,
donde dos estrellas juntas,
sin tomar la luz prestada,
al cielo y al suelo alumbran;
alegría que se opone
a las tristezas confusas
del padre que da a sus hijos
en su vientre sepultura;
humildad que se resiste
de la alteza con que encumbran
el gran Jove, a quien influye
su benignidad, que es mucha.
Red invisible y sutil,
que pone en prisiones duras
al adúltero guerrero
que de las batallas triunfa;
cuarto cielo y sol segundo,
que el primero deja a oscuras
cuando acaso deja verse:
que el verle es caso y ventura;
grave embajador, que hablas
con tan extraña cordura,
que persuades callando,
aún más de lo que procuras;
del segundo cielo tienes
no más que la hermosura,
y del primero, no más
que el resplandor de la luna;
esta esfera sois, Costanza,
puesta, por corta fortuna,
en lugar que, por indigno,
vuestras venturas deslumbra.
Fabricad vos vuestra suerte,
consintiendo se reduzca
la entereza a trato al uso,
la esquividad a blandura.
Con esto veréis, señora,
que envidian vuestra fortuna
las soberbias por linaje;
las grandes por hermosura.
Si queréis ahorrar camino,
la más rica y la más pura
voluntad en mí os ofrezco
que vio amor en alma alguna.


Glosa

El cielo a la iglesia ofrece
hoy una piedra tan fina
que en la corona divina
del mismo Dios resplandece.

Tras los dones primitivos
que, en el fervor de su celo,
ofreció la iglesia al cielo,
a sus edificios vivos
dio nuevas piedras el suelo;
estos dones agradece
a su esposa y la ennoblece,
pues, de parte del esposo,
un Hiacinto, el más precioso,
el cielo a la iglesia ofrece.
Porque el hombre de su gracia
tantas veces se retira,
y el Jacinto, al que le mira,
es tan grande su eficacia
que le sosiega la ira,
su misma piedad lo inclina
a darlo por medicina,
que, en su jüicio profundo,
ve que ha menester el mundo,
hoy una piedra tan fina.
Obró tanto esta virtud,
viviendo Jacinto en él,
que, a los vivos rayos de él,
en una y otra salud
se restituyó por él.
Crezca gloriosa la mina
que de su luz jacintina
tiene el cielo y tierra llenos,
pues no mereció estar menos
que en la corona divina.
Allá luce ante los ojos
del mismo autor de su gloria,
y acá en gloriosa memoria
de los triunfos y despojos
que sacó de la victoria,
pues si otra luz desfallece
cuando el sol la suya ofrece,
¿qué tan viva y rutilante
será aquésta si delante
del mismo Dios resplandece?



REDONDILLAS

Redondillas al hábito de Fray Pedro de Padilla

Hoy el famoso Padilla
con las muestras de su celo
causa contento en el cielo
y en la tierra maravilla,

porque, llevado del cebo
de amor, temor y consejo,
se despoja el hombre viejo
para vestirse de nuevo.

Cual prudente sierpe ha sido,
pues, con nuevo corazón,
en la piedra de Simón
se deja el viejo vestido,

y esta mudanza que hace
lleva tan cierto compás
que en ella asiste lo más
de cuanto a Dios satisface.

Con las obras y la fe
hoy para el cielo se embarca
en mejor jarciada barca
que la que libró a Noé;

y, para hacer tal pasaje,
ha muchos años que ha hecho,
con sano y cristiano pecho,
cristiano matalotaje,

y no teme el mal tempero
ni anegarse en el profundo
porque en el mar de este mundo
es práctico marinero,

y así, mirando el aguja
divina, cual se requiere,
si el demonio a orza diere,
él dará al instante a puja.

Y llevando este concierto
con las ondas de este mar,
a la fin vendrá a parar
a seguro y dulce puerto,

donde, sin áncoras ya,
estará la nave en calma
con la eternidad del alma,
que nunca se acabará.

En una verdad me fundo,
y mi ingenio aquí no yerra,
que en siendo sal de la tierra,
habéis de ser luz del mundo:

luz de gracia rodeada
que alumbre nuestro horizonte,
y sobre el Carmelo monte
fuerte ciudad levantada.

Para alcanzar el trofeo
De estas santas profecías,
tendréis el carro de Elías
con el manto de Eliseo,

y, ardiendo en amor divino,
donde nuestro bien se fragua,
apartando el manto al agua,
por el fuego haréis camino;

porque el voto de humildad
promete segura alteza
y castidad y pobreza,
bienes de divinidad,

y así los cielos serenos
verán, cuando acabarás,
un cortesano allá más
y en la tierra un sabio menos.
___________________________________________



POESÍAS SUELTAS

De Miguel de Cervantes, a los éxtasis de nuestra beata madre Teresa de Jesús

Virgen fecunda, madre venturosa,
cuyos hijos, criados a tus pechos,
sobre sus fuerzas la virtud alzando,
pisan ahora los dorados techos
de la dulce región maravillosa
que está la gloria de su Dios mostrando:
tú, que ganaste obrando
un nombre en todo el mundo
y un grado sin segundo,
ahora estés ante tu Dios postrada,
en rogar por tus hijos ocupada,
o en cosas dignas de tu intento santo,
oye mi voz cansada
y esfuerza, ¡oh madre!, el desmayado canto.
Luego que de la cuna y las mantillas
sacó Dios tu niñez, diste señales
que Dios para ser suya te guardaba,
mostrando los impulsos celestiales
en ti, con ordinarias maravillas,
que a tu edad tu deseo aventajaba;
y si se descuidaba
de lo que hacer debía,
tal vez luego volvía
mejorado, mostrando codicioso
que el haber parecido perezoso
era un volver atrás para dar salto,
con curso más brïoso,
desde la tierra al cielo, que es más alto.
Creciste, y fue creciendo en ti la gana
de obrar en proporción de los favores
con que te regaló la mano eterna,
tales que, al parecer, se alzó a mayores
contigo alegre Dios en la mañana
de tu florida edad humilde y tierna;
y así tu ser gobierna
que poco a poco subes
sobre las densas nubes
de la suerte mortal, y así levantas
tu cuerpo al cielo, sin fijar las plantas,
que ligero tras sí el alma le lleva
a las regiones santas
con nueva suspensión, con virtud nueva.
Allí su humildad te muestra santa;
acullá se desposa Dios contigo,
aquí misterios altos te revela.
Tierno amante se muestra, dulce amigo,
y, siendo tu maestro, te levanta
al cielo, que señala por tu escuela;
parece se desvela
en hacerte mercedes;
rompe rejas y redes
para buscarte el Mágico divino,
tan tu llegado siempre y tan continuo
que, si algún afligido a Dios buscara,
acortando camino
en tu pecho o en tu celda le hallara.
Aunque naciste en Ávila, se puede
decir que Alba fue donde naciste,
pues allí nace donde muere el justo;
desde Alba, ¡oh madre!, al cielo te partiste:
alba pura, hermosa, a quien sucede
el claro día del inmenso gusto.
Que le goces es justo
en éxtasis divinos
por todos los caminos
por donde Dios llevar a un alma sabe,
para darle de sí cuanto ella cabe,
y aun la ensancha, dilata y engrandece
y, con amor süave,
a sí y de sí la junta y enriquece.
Como las circunstancias convenibles
que acreditan los éxtasis, que suelen
indicios ser de santidad notoria,
en los tuyos se hallaron, nos impelen
a creer la verdad de los visibles
que nos describe tu discreta historia;
y el quedar con victoria,
honroso triunfo y palma
del infierno, y tu alma
más humilde, más sabia y obediente
al fin de tus arrobos, fue evidente
señal que todos fueron admirables
y sobrehumanamente
nuevos, continuos, sacros, inefables.
Ahora, pues, que al cielo te retiras,
menospreciando la mortal riqueza
en la inmortalidad que siempre dura,
y el visorrey de Dios nos da certeza
que sin enigma y sin espejo miras
de Dios la incomparable hermosura,
colma nuestra ventura:
oye, devota y pía,
los balidos que envía
el rebaño infinito que criaste
cuando del suelo al cielo el vuelo alzaste,
que no porque dejaste nuestra vida
la caridad dejaste,
que en los cielos está más extendida.
Canción, de ser humilde has de preciarte
cuando quieras al cielo levantarte,
que tiene la humildad naturaleza
de ser el todo y parte
de alzar al cielo la mortal bajeza.


Al señor Antonio Veneziani

Si el lazo, el fuego, el dardo, el puro hielo
que os tiene, abrasa, hiere y pone fría
vuestra alma, trae su origen desde el cielo,
ya que os aprieta, enciende, mata, enfría,
¿qué nudo, llama, llaga, nieve o celo
ciñe, arde, traspasa o hiela hoy día,
con tan alta ocasión como aquí muestro,
un tierno pecho, Antonio, como el vuestro?
El cielo, que el ingenio vuestro mira,
en cosas que son de él quiso emplearos
y, según lo que hacéis, vemos que aspira
por Celia al cielo empíreo levantaros;
ponéis en tal objeto vuestra mira,
que dais materia al mundo de envidiaros:
¡dichoso el desdichado a quien se tiene
envidia de las ansias que sostiene!
En los conceptos que la pluma
de la alma en el papel ha trasladado
nos dais no sólo indicio pero muestra
de que estáis en el cielo sepultado,
y allí os tiene de amor la fuerte diestra
vivo en la muerte, a vida reservado,
que no puede morir quien no es del suelo,
teniendo el alma en Celia, que es un cielo.
Sólo me admira el ver que aquel divino
cielo de Celia encierre un vivo infierno
y que la fuerza de su fuerza y sino
os tenga en pena y llanto sempiterno;
al cielo encamináis vuestro camino,
mas, según vuestra suerte, yo discierno
que al cielo sube el alma y se apresura,
y en el suelo se queda la ventura.
Si con benigno y favorable aspecto
a alguno mira el cielo acá en la tierra,
obra escondidamente un bien perfecto
en el que cualquier mal de sí destierra;
mas si los ojos pone en el objeto
airados, le consume en llanto y guerra
así como a vos hace vuestro cielo:
ya os da guerra, ya paz, y[a fuego y hielo.
No se ve el cielo en claridad serena
de tantas luces claro y alumbrado
cuantas con rica habéis y fértil vena
el vuestro de virtudes adornado;
ni hay tantos granos de menuda arena
en el desierto líbico apartado
cuantos loores creo que merece
el cielo que os abaja y engrandece.
En Scitia ardéis, sentís en Libia frío,
contraria operación y nunca vista;
flaqueza al bien mostráis, al daño brío;
más que un lince miráis, sin tener vista;
mostráis con discreción un desvarío,
que el alma prende, a la razón conquista,
y esta contrariedad nace de aquella
que es vuestro cielo, vuestro sol y estrella.
Si fuera un caos, una materia unida
sin forma vuestro cielo, no espantara
de que del alma vuestra entristecida
las continuas querellas no escuchara;
pero, estando ya en partes esparcida
que un fondo forman de virtud tan rara,
es maravilla tenga los oídos
sordos a vuestros tristes alaridos.
Si es lícito rogar por el amigo
que en estado se halla peligroso,
yo, como vuestro, desde aquí me obligo
de no mostrarme en esto perezoso;
mas si me he de oponer a lo que digo
y conducirlo a término dichoso,
no me deis la ventura, que es muy poca,
mas las palabras sí de vuestra boca.
Diré: "Celia gentil, en cuya mano
está la muerte y vida y pena y gloria
de un mísero cautivo que, temprano
ni aun tarde, no saldrás de su memoria:
vuelve el hermoso rostro blando, humano,
a mirar de quien llevas la victoria;
verás el cuerpo en dura cárcel triste
del alma que primero tú rendiste.
Y, pues un pecho en la virtud constante
se mueve en casos de honra y muestra airado,
muévale al tuyo el ver que de delante
te han un firme amador arrebatado;
y si quiere pasar más adelante
y hacer un hecho heroico y extremado,
rescata allá su alma con querella,
que el cuerpo, que está acá, se irá tras ella.
El cuerpo acá y el alma allá cautiva
tiene el mísero amante que padece
por ti, Celia hermosa, en quien se aviva
la luz que al cielo alumbra y esclarece;
mira que el ser ingrata, cruda, esquiva
mal con tanta beldad se compadece:
muéstrate agradecida y amorosa
al que te tiene por su cielo y diosa".


Canción nacida de las varias nuevas que han venido de la católica armada que fue sobre Inglaterra

Bate, Fama veloz, las prestas alas,
rompe del norte las cerradas nieblas,
aligera los pies, llega y destruye
el confuso rumor de nuevas malas
y con tu luz esparce las tinieblas
del crédito español, que de ti huye;
esta preñez concluye
en un parto dichoso que nos muestre
un fin alegre de la ilustre empresa,
cuyo fin nos suspende, alivia y pesa,
ya en contienda naval, ya en la terrestre,
hasta que, con tus ojos y tus lenguas,
diciendo ajenas menguas,
de los hijos de España el valor cantes,
con que admires al cielo, al suelo espantes.


A Fray Pedro de Padilla

Cual vemos que renueva
el águila real la vieja y parda
pluma y con otra nueva
la detenida y tarda
pereza arroja y con subido vuelo
rompe las nubes y se llega al cielo:
tal, famoso Padilla,
has sacudido tus humanas plumas,
porque con maravilla
intentes y presumas
llegar con nuevo vuelo al alto asiento
donde aspiran las alas de tu intento.
Del sol el rayo ardiente
alza del duro rostro de la tierra,
con virtud excelente,
la humildad que en sí encierra,
la cual después, en lluvia convertida,
alegra al suelo y da a los hombres vida:
y de esta misma suerte
el sol divino te regala y toca
y en tal humor convierte
que, con tu pluma, apoca
la sequedad de la ignorancia nuestra
y a ciencia santa y santa vida adiestra.
¡Qué santo trueco y cambio:
por las humanas, las divinas musas!
¡Qué interés y recambio!
¡Qué nuevos modos usas
de adquirir en el suelo una memoria
que dé fama a tu nombre, al alma gloria!;
que, pues es tu Parnaso
el monte del Calvario y son tus fuentes
de Aganipe y Pegaso
las sagradas corrientes
de las benditas llagas del Cordero,
eterno nombre de tu nombre espero.


Al secretario Gabriel Pérez del Barrio Angulo

Tal secretario formáis,
Gabriel, en vuestros escritos,
que por siglos infinitos
en él os eternizáis;
de la ignorancia sacáis
la pluma, y en presto vuelo
de lo más bajo del suelo
al cielo la levantáis.
Desde hoy más, la discreción
quedará puesta en su punto,
y el hablar y escribir junto
en su mayor perfección,
que en esta nueva ocasión
nos muestra, en breve distancia,
Demóstenes su elegancia
y su estilo Cicerón.
España os está obligada,
y con ella el mundo todo,
por la sutileza y modo
de pluma tan bien cortada;
la adulación defraudada
queda, y la lisonja en ella;
la mentira se atropella,
y es la verdad levantada.
Vuestro libro nos informa
que sólo vos habéis dado
a la materia de estado
hermosa y cristiana forma;
con la razón se conforma
de tal suerte que en él veo
que, contentando al deseo,
al que es más libre reforma.
_______________________________________

[ds46]

pues tambien tienes razon

a principio eso es lo que pensaba hacer escribir de sus obras pero crei que a la gente le pareceria mejor esto , me equivoque

pues nada a partir de ahora pondre sus obras como en un principio pensaba hacer
salud
Jajaja, no pasa nada hombre, yo solo doy mi opinión, seguramente habrá otros foreros a los que si les interese la vida de los artistas.

Quizás he estado un poco borde, pero como ya he dicho es un tema que tengo atravesado desde pequeño, y si a eso le unes el madrugar en domingo y tener que estudiar...pues pasa lo que pasa xDD

Hablando estrictamente de literatura a mi particularmente Cervantes me deja un tanto indeferente, El Quijote no he sido capaz de acabarlo nunca, me resulta muy pesado, La Galatea me "obligaron" a leerlo y tampoco me gustó mucho, y de las Novelas ejemplares si que hay alguna que me gustó pero tampoco nada especial... Creo que no he leído ninguna cosa más suya :roll:

[capacha]

FRANZ KAFKA




La mayoría de los escritores y críticos del siglo XX han hecho referencias a su figura. Ha habido multitud de estudiosos que han intentado (e intentan) encontrarle sentido a la obra de Kafka, interpretándola en función de distintas escuelas de crítica literaria, como por ejemplo la modernista (http://es.wikipedia.org/wiki/Modernismo_(arte)), la realista mágica (http://es.wikipedia.org/wiki/Realismo_m%C3%A1gico) , etc. La desesperación y el absurdo de que su obra parece estar impregnada se consideran emblemáticos del existencialismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Existencialismo). Aparte, unos han intentado hallar la influencia marxista en la satirización de la burocracia, en obras tales como En la colonia penitenciaria, El proceso y El castillo, mientras que otros apuntan al anarquismo como el fundamento de inspiración para el individualismo antiburocrático de Kafka (tomando en cuenta también su breve militancia en una organización de este tipo y su apoyo a algunas campañas promovidas por los anarquistas checos). Sin embargo, una parte importante de la crítica ha interpretado su obra bajo el prisma del Judaísmo; también se ha intentado darle una interpretación a través del Freudismo (debido a sus conflictos familiares); o como alegorías de una búsqueda metafísica de Dios, según propuso Thomas Mann.
Más modernamente, Walter Benjamin habló de su tensión entre la tradición mística y la modernidad metropolitana. Hay quien considera, con todo, que bajo los renglones de Kafka no se encuentra ningún sentido oculto, que sólo son historias y cuentos. Pues el mundo que desea Kafka no es nada oculto, es un mundo de los hombres, construido por ellos mismos (Arendt). Y, en definitiva, nunca se enciende en Kafka el aura de lo infinito: cada frase vale literalmente lo que se dice en ella (Adorno). Más aún, Barthes, de acuerdo con la crítica y traductora kafkiana Marthe Robert, defiende ante todo fijarse en su técnica "alusiva", técnica que apela a algo defectivo por fuerza, pues el sentido del mundo no es enunciable.
Se pone énfasis repetidamente en el tema de la alienación y de la manía persecutoria en Kafka; dicho énfasis se halla inspirado, en parte, en la contra-crítica de Gilles Deleuze y Félix Guattari, quienes mantenían que Kafka representa mucho más que el estereotipo de figura solitaria que escribe movida por la angustia, y que su trabajo era mucho más deliberado, subversivo y, aun así, "alegre" de lo que parecía ser. Los biógrafos han comentado que Kafka, como otros grandes escritores, tenía costumbre de leer capítulos del libro en el que estaba trabajando a sus amigos más íntimos, y que la situación llegaba a ser cómica y concluia en risas de todos.
Su obra es expresiva, como ninguna otra, de las ansiedades y la alienación del hombre del siglo XX. También viene a expresar las relaciones entre literatura y amenaza, como señala Blanchot. Su importancia es tal que en varias lenguas se ha acuñado el adjetivo «kafkiano» para describir situaciones que recuerdan a las reflejadas por él. De modo análogo ha acontecido con «borgiano» acerca de la temática y el estilo de Jorge Luis Borges, traductor y devoto de la obra del checo. Lo que ocurre, como señala Coetzee, es que siendo el menos psicológico de los escritores, Kafka tuvo un sentido penetrante de las obscenas interioridades del poder. Pero es cierto que puede entenderse de otro modo: Sebald describe la llegada de K. al Castillo como la elección del país de la muerte.

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Tumba de Franz Kafka en el Cementerio de Praga-Žižkov.


METAMORFÓSIS
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En su libro The Commentator's Despair (La desesperación del comentarista) Stanley Corngold da cuenta de más de 159 interpretaciones.[cita requerida]
Entre las más obvias están las referidas al trato de una sociedad autoritaria y burocrática hacia el individuo diferente, donde este queda aislado e incomprendido ante una maquinaria institucional abrumadora y monótona que ni él comprende ni esta lo comprende a él. Otros temas incluyen el de la soledad de las relaciones rotas y las esperanzas desesperadas y poco realistas que crea tal aislamiento.
Algunos autores han querido ver también en esta historia, a un mismo tiempo absurda, cruel, conmovedora y con pinceladas cómicas, una alegoría de las diversas actitudes que toma el ser humano ante la enfermedad grave e irreversible y de cómo a pesar de todo, la vida continúa.[cita requerida]
Una interpretación reconocida se refiere a la identidad desdoblada de Kafka, quien por un lado siente nostalgia por la identidad judía de sus abuelos y por otro siente que no logra hacer pie en el mundo "gentil" de Praga al que pertenece su padre.[cita requerida]

Otra interpretación podría ser la de que la obra plasma el egoísmo humano ante el bienestar de los demás. Esto lo podemos identificar en la obra en la situación en la que se encontraba Gregorio, ya que sobre él recaía todo el peso de mantener económicamente a su familia. Sin embargo cuando la situación vira y ahora es la familia la que tiene que hacerse cargo de Gregorio, ésta rehúye responsabilidades y lo dejan morir.[cita requerida]
También se dice que Kakfa escribió La metamorfosis en forma de autobiografía, obviamente tergiversada, autobiografía de sus sensaciones anímicas y de un exagerado percibir físico.[cita requerida] Precisamente el apellido del personaje, "Samsa", es a su vez similar del propio "Kafka", con el cambio de consonantes correspondientes.


Personajes

Gregorio Samsa: Un joven que trabaja para poder mantener a su familia, un día despierta transformado en un insecto, lo que le impide trabajar, y provoca la ruina financiera de su familia. Decide ocultarse de su familia para así no asustarlos con su nueva forma.
Padre de Gregorio: Un hombre retirado desde hace ya más de cinco años, el deteste en lo que ha transformado su hijo y la transformación de este mismo lo pone de mal humor.
Madre de Gregorio: Una mujer también retirada y con asma muy fuerte el cual le complica mucho la vida. Ella aun quiere a su hijo, pero le da miedo su nueva forma. Aun así ella quiere que el se quede ya que después de todo, el aun es su hijo.
Greta Samsa: Es la hermana de Gregorio, ella tiene 17 años. Ella toma responsabilidad de las labores domésticas después de que su familia no puede mantener a su empleada ya que no tienen dinero. Ella es la única que se atreve a entrar al cuarto de su hermano después de su metamorfosis, al principio le atendía bien, pero luego cuando el tiempo pasa su disponobilidad en atender a su hermano baja, y se va hartando de él, luego se da cuenta que le hace mal a su familia por el no poder vivir "así" o con un bicho y propone deshacerse de él .
Jefe de Gregorio: El hombre para el cual trabaja Gregorio para lograr pagar las deudas de sus padres, cuando ve que Gregorio no se presenta al trabajo el va a la casa de el donde lo encuentra transformado en un bicho.


Espacios

El comedor: Aquí come la familia y donde hablan de los acontecimientos por los que pasa la familia como sus problemas económicos.
La habitación de Gregorio: Este es el lugar donde Gregorio pasa la mayor parte de su tiempo después de su transformación. Este tiene una ventana donde el se queda viendo por largos periodos de tiempo y también hay un sillón adonde se esconde cuando se siente apenado.


Secuencia de eventos

1)Gregorio despierta en el cuerpo de un bicho sin saber el porqué.
2)Empieza a mirar su habitación para ver si está soñando pero se da cuenta que no lo hace.
3)Mira por la ventana, un día nublado el cual lo entristece.
4)Gregorio quiere volver a dormir para dejar esta experiencia atrás pero su nueva anatomía se lo impide ya que el dormía de lado pero al ser insecto solo puede dormir bocarriba.
5)Empieza a pensar en lo duro que es su trabajo como viajante de comercio.
6)Siente una picazón en el vientre e intenta frotarse con su pierna, pero esto le causa escalofríos.
7)Samsa piensa en su trabajo y como podrá pagar la deuda de sus padres, también recuerda acerca del disgusto que le tiene a su jefe.
8)Se da cuenta que su despertador no sonó, por esto él se atrasa y se prepara para tomar el siguiente tren.
9)Tocan la puerta del cuarto y sus padres le recuerdan que tiene que tomar el tren.
10)Gregorio les responde que se levantara en unos minutos.
11)Su hermana toca la puerta y le pide que la deje entrar, Gregorio no tenía intención alguna de abrirle.
12)Después de un largo tiempo decide levantarse de la cama.
13)El jefe con gran disgusto va a la casa de Gregorio buscándolo.
14)Todos en su casa lo esperan afuera de su cuarto esperando que vaya a trabajar.
15)Gregorio les dice que no, que se está sintiendo algo enfermo.
16)Gregorio sale de su cama y se para en un sillón.
17)Afuera todos estaban preocupados por Gregorio, por esto ellos buscan a un doctor mientras que intentan abrirle la puerta.
18)Gregorio logra abrir la puerta usando su mandíbula mostrando su nueva forma al principal y su familia.
19)Gregorio decide volver a dormir.
20)Cuando se despierta, encuentra leche y pan blanco a su lado, trata de comerlos pero no le gusta su sabor.
21)Su hermana entra a verlo pero Gregorio decide fingir que sigue dormido para ver la reacción de su hermana hacia su nueva forma, ella aún sigue horrorizada.
22)Gregorio al ver su reacción se avergüenza y se esconde.
23)La hermana le vuelve a buscar algo de comer a su hermano, pensando en su nueva forma ella le trae basura y otros desechos acompañados de comida medianamente humana, decidiendo Gregorio comer los desperdicios.
24)Los padres aun en shock no se atreven a verlo.
25)Debido a su transformación, la familia de Gregorio tiene que disminuir sus gastos en comidas pues era este quien llevaba la comida a casa.
26)Gregorio escucha la conversaciones de su familia, estos se preocupan ya que el dinero solo les alcanzara por 1 ó 2 años más, pero no saben qué hacer después de esto, ya que solo su hermana es apta para trabajar mientras su madre es asmática y su padre viejo.
27)Gregorio se siente mal ya que es su culpa por la decadencia económica de su familia.
28)Su hermana iba todos los días al cuarto de Gregorio, él siempre ansiaba que ella viniera para poder hablarle.
29)Un mes después de la transformación de Gregorio su hermana entra a su cuarto, nuevamente se le ve con miedo.
30)Gregorio se siente mal por el temor que el causa a su hermana por esto, se esconde detrás del sillón con una manta encima para que su hermana no le temiera.
31)Los padres de Gregorio no habían visto a Gregorio desde el día de su metamorfosis, su madre lo quiere ver pero el padre de Gregorio no se lo permite.
32)Cuando su madre decide entrar a verlo Gregorio se cubre cuidadosamente con su manta para no asustar a su madre.
33)Ella igualmente se asustó al ver a su hijo cuando se descubrió.
34)El padre se enfada por haber asustado a su madre y lo persigue por todo el cuarto.
35)La madre de Gregorio entra al cuarto e intenta impedir que su padre lastime a Gregorio, pero este ya lo había golpeado con una manzana.
36)A Gregorio le cuesta recuperarse del golpe ya que la manzana estaba incrustada en su espalda y nadie le quería ayudar.
37)Gregorio ve a su familia comer, todos se veían algo depresivos y como si sus esperanzas se desvanecieran frente a él.
38)Gregorio se deprime ya que se siente culpable de lo que está pasando su familia, a la par de escuchar sus conversaciones.
39)Los padres de Gregorio deciden alquilar una habitación para así conseguir un poco mas de dinero y mantenerse.
40)Los huéspedes comen con la familia de Gregorio y ellos la pasan muy bien, Gregorio quiere salir a convivir con ellos.
41)Cuando Gregorio sale corriendo hacia ellos uno de los huéspedes se asusta. La hermana ya harta de Gregorio impone a sus padre deshacerse de él.
42)Gregorio con miedo y avergonzado vuelve a su habitación, entendiendo el gran desprecio que su familia ahora tiene hacia él.
43)Al día siguiente su familia entra a la habitación de Gregorio donde él yace muerto, poco después de encontrar su cadáver el padre le pide a los huéspedes que se vayan.
44)El padre decide comprar una casa más económica para ellos. 3 meses después de la muerte de Gregorio la familia vuelve a ser feliz, sus padres solo pensaban en el brillante futuro de su hija.
45)Termina la obra.

[capacha]

UN MÉDICO RURAL (ADAPTACIÓN DE LA OBRA DE FRANK KAFKA POR Koji Yamamura

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EL PROCESO---- ORSON WELLES





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[El Tino]

Lo unico bueno que salio de Uruguay...



Táctica y estrategia (Mario Benedetti)

Mi táctica es
mirarte
aprender como sos
quererte como sos

mi táctica es
hablarte
y escucharte
construir con palabras
un puente indestructible

mi táctica es
quedarme en tu recuerdo
no sé cómo ni sé
con qué pretexto
pero quedarme en vos

mi táctica es
ser franco
y saber que sos franca
y que no nos vendamos
simulacros
para que entre los dos
no haya telón
ni abismos

mi estrategia es
en cambio
más profunda y más
simple
mi estrategia es
que un día cualquiera
mo sé cómo ni sé
con qué pretexto
por fin me necesites.

[edu20.]

Que cultos joder!!!

[capacha]

Que cultos joder!!!
Gracias analfabestia

[AHORASIQUESALE]

Lo unico bueno que salio de Uruguay...



Táctica y estrategia (Mario Benedetti)
Aparte de mí Tino...aparte de mí!! :?

Capacha:¿qué fue lo que te gustó de la metamorfosis?
¿Su valor literario,que no entendiste un sorete,o que el libro es chiquito?

Lean a Onetti

[capacha]

La metamorfosis no me gusto. La di en el liceo y me aburrió pero para el foro venía bien por que era corta.
Luego lei el proceso, el castillo y no recuerdo si algo mas. Me alucinó. No recuerdo haber encontrado mucho sentido, no soy un agraciado para las diéresis como otros pero me causaba un montón de sensaciones.

Un saludo barman.

[capacha]

Una cosa si te aseguro. Vos de onnetti no entendés ni el título.
Pero queda guay hablar de él. Vos tendrías que contratar al Tino de Robin, hacen la pareja perfecta, Puro bluff.

[AHORASIQUESALE]

Una cosa si te aseguro. Vos de onnetti no entendés ni el título.
Pero queda guay hablar de él. Vos tendrías que contratar al Tino de Robin, hacen la pareja perfecta, Puro bluff.
Complicado es,no te voy a decir que no.Tal vez no tanto su redacción como sí sus argumentos.

Pero le estás diciendo a alguien que le gusta y estudió profesorado de literatura que no entiende una obra literaria.Es como si yo te dijera a vos que no tenés ni puta idea de levantar un muro...¿sería un atrevido verdad?.Pues eso

[capacha]

Una cosa si te aseguro. Vos de onnetti no entendés ni el título.
Pero queda guay hablar de él. Vos tendrías que contratar al Tino de Robin, hacen la pareja perfecta, Puro bluff.
Complicado es,no te voy a decir que no.Tal vez no tanto su redacción como sí sus argumentos.

Pero le estás diciendo a alguien que le gusta y estudió profesorado de literatura que no entiende una obra literaria.Es como si yo te dijera a vos que no tenés ni puta idea de levantar un muro...¿sería un atrevido verdad?.Pues eso
No, si era jodita. No te enojes barman. Tus capacidades sobran para entender a kafka. Otro que me gusta con locura es dostoievski. Pero tapoco lo entiendo.

[AHORASIQUESALE]

Una cosa si te aseguro. Vos de onnetti no entendés ni el título.
Pero queda guay hablar de él. Vos tendrías que contratar al Tino de Robin, hacen la pareja perfecta, Puro bluff.
Complicado es,no te voy a decir que no.Tal vez no tanto su redacción como sí sus argumentos.

Pero le estás diciendo a alguien que le gusta y estudió profesorado de literatura que no entiende una obra literaria.Es como si yo te dijera a vos que no tenés ni puta idea de levantar un muro...¿sería un atrevido verdad?.Pues eso
No, si era jodita. No te enojes barman. Tus capacidades sobran para entender a kafka. Otro que me gusta con locura es dostoievski. Pero tapoco lo entiendo.
Pero es que tu capacidad también sobra para entender a Kafka,sino no se estudiaría en un bachillerato.

Y de Dostoievski te debe gustar que siempre escarba en la sicología humana...no se porqué pero intuyo que al veterano también le debe gustar

[Salmantino101%]

Hilo de literatura creado por baturro...

YA NO ME QUEDA MAS QUE VER EN ESTA VIDA

JAAJAJJAJAJAJJAJAJAJA!

[baturro venegas]

ROMEO Y JULIETA
William Shakespeare

Escrita según unos en 1591, esta tragedia en cinco actos, en verso y prosa, de William Shakespeare, se publicó "in quarto" en 1597, en 1599, en 1609 y en otra fecha imprecisa, y en "in folio" en 1623. Las relaciones entre los diversos textos han sido minuciosamente estudiadas.

El tema de la "muerta viva", destinado a hallar su más elevada expresión en este drama (según el conocido estudio de H. Hauvette, La morte vivante), llega a Shakespeare por conducto italiano, especialmente a través del trabajo de Matteo Bandello (1485-1561), divulgado en el extranjero por Pierre Boisteau. La versión de este último fue a su vez traducida al inglés en el Palacio del Placer de William Painter, e interpretado libremente por Arthur Brooke en el poema La trágica historia de Romeo y Julieta, de 1562, en el que se inspiró Shakespeare.

Se ha intentado establecer una relación entre el drama de Shakespeare y los otros derivados de la misma fuente, el de Lope de Vega (Castelvines y Monteses) y la Adriana (1578) de Luigi Groto, que contiene frases e imágenes que se encuentran también en el drama de Shakespeare, pero que son tan sólo lugares comunes del petrarquismo; además, ambos dramas son completamente diferentes en el modo de tratar el argumento y en el estudio de los personajes.

Los Montecchi (Montagues) y los Cappelletti (Capulets), las dos principales familias de Verona, son enemigas. Romeo, hijo del viejo Montecchi, asiste enmascarado a una fiesta en casa de los Capuletos y, si antes se creía enamorado de Rosalina, ahora descubre que su verdadera pasión es Julieta. Después de la fiesta, los jóvenes se encuentran inflamados en mutuo amor. Y, estando bajo la ventana de Julieta, Romeo la oye confesar a la noche su amor por él, y obtiene su consentimiento para un matrimonio secreto.

Con la ayuda de fray Lorenzo se casan al día siguiente. Mercutio, amigo de Romeo, encuentra a Tebaldo, biznieto de la señora Capuleto, furioso por haber descubierto la presencia de Romeo en la fiesta; Mercurio y Tebaldo riñen. Romeo interviene, y al desafío de Tebaldo responde con palabras que ocultan el nuevo vínculo de parentesco, y rehúsa batirse. Mercutio se indigna ante tanta sumisión y saca la espada. Romeo trata en vano de separar a los contendientes, consiguiendo tan sólo dar ocasión a Tebaldo para herir de muerte a Mercutio. Entonces Romeo se ve arrastrado a luchar y mata a Tebaldo.

Es condenado al destierro y, al día siguiente, después de haber pasado la noche con Julieta, deja Verona para ir a Mantua, siendo exhortado por fray Lorenzo, que entiende que aquél es el momento oportuno para hacer público su matrimonio. Julieta, forzada por su padre a casarse con el conde Paris y aconsejada a hacerlo incluso por su nodriza, que antes había favorecido su unión con Romeo, se deja convencer por fray Lorenzo de que consienta, pero bebiendo la víspera de la boda un narcótico que la hará parecer muerta durante cuarenta horas. El fraile mismo se ocupará de avisar a Romeo, que la sacará del sepulcro a su despertar y la conducirá a Mantua.




Julieta pone en práctica el consejo. Pero el mensaje no llega a Romeo porque el fraile que debía entregarlo es detenido como sospechoso de contagio; en cambio le llega la noticia de la muerte de Julieta. Compra a un boticario un poderoso veneno y se dirige hacia el sepulcro para ver a su amada por última vez; en la entrada encuentra a Paris y lo mata en duelo. Entonces, Romeo, después de haber besado a Julieta por última vez, bebe el veneno. Julieta vuelve en sí y encuentra a Romeo muerto, con la copa aún en la mano. Se da cuenta de lo sucedido y se apuñala. Este trágico fin es narrado por el fraile (que llegó demasiado tarde para impedirlo) y por el paje del conde Paris. Los jefes de las dos familias enemigas, conmovidos por la catástrofe provocada por su enemistad, se reconcilian.

Ha sido advertido muchas veces por los críticos que ésta no es una tragedia en el sentido que lo serán las grandes tragedias de Shakespeare, ya que no brota de los caracteres, sino que es debida a una fortuita combinación de circunstancias externas, hasta tal punto que en el siglo XVIII se pudo alterar el desenlace del drama haciéndolo feliz. No obstante, la concepción de Shakespeare resulta trágica por las mismas imágenes con que opera, ya que en ellas muestra su visión de la historia de los dos enamorados en su rápida y fatal belleza, casi como un relámpago, encendido de pronto y también súbitamente apagado.

Esta concepción se proyecta sobre un fondo artificial "italianizado", que es el mismo de los primeros dramas de Shakespeare (Los dos hidalgos de Verona, Trabajos de amor perdidos). De todo el teatro shakesperiano, Romeo y Julieta es la obra más rica en metáforas; en las palabras de Romeo, más aún que en los sonetos de Shakespeare, encontramos la influencia de los conceptos convencionales de los precursores del barroco. Pero la artificiosidad, en lugar de ser tan sólo una amena decoración, como en los dramas de John Lyly y de Robert Greene, confiere un acento más patético a la historia humana que rodea, y la angustia y la muerte no son menos reales y conmovedoras por producirse en un melindroso jardín a la italiana y estar rodeados de dulzura.

Grande es la variedad de las notas tocadas en este drama, que resume el período inicial y anticipa el de la madurez de Shakespeare: costumbres artificiosas, agudeza extraña y desbocada, pureza de corazón, ardiente fantasía, apoteosis del amor y de su fúnebre pompa. Por esta mezcla de elementos, el drama fascinó a los románticos, no sólo por sus notas más elevadas (en él se inspirará John Keats, cuya Víspera de Santa Inés es una variación sobre un tema de este drama), sino también por ciertos motivos macabros, como la escena del panteón (que puede haber influido sobre ciertas narraciones fantásticas de Edgar Allan Poe) y el parlamento de Julieta en la primera escena del IV acto ("Dime que me oculte donde anidan las sierpes...", v. 79 y ss.), que parece haber sugerido muchas situaciones de "novelas negras" de fines del siglo XVIII.

El drama es quizás, entre los de Shakespeare, el más difundido y popular, y son numerosas las imitaciones y derivaciones en todas las lenguas, si bien el valor de éstas sea a menudo muy escaso.

[capacha]

Una cosa si te aseguro. Vos de onnetti no entendés ni el título.
Pero queda guay hablar de él. Vos tendrías que contratar al Tino de Robin, hacen la pareja perfecta, Puro bluff.
Complicado es,no te voy a decir que no.Tal vez no tanto su redacción como sí sus argumentos.

Pero le estás diciendo a alguien que le gusta y estudió profesorado de literatura que no entiende una obra literaria.Es como si yo te dijera a vos que no tenés ni puta idea de levantar un muro...¿sería un atrevido verdad?.Pues eso
No, si era jodita. No te enojes barman. Tus capacidades sobran para entender a kafka. Otro que me gusta con locura es dostoievski. Pero tapoco lo entiendo.
Pero es que tu capacidad también sobra para entender a Kafka,sino no se estudiaría en un bachillerato.

Y de Dostoievski te debe gustar que siempre escarba en la sicología humana...no se porqué pero intuyo que al veterano también le debe gustar

Pues me gusta por que me gusta.
La verdad es esa. Cuando agarro un libro de cualquiera de los dos me lo devoro, no puedo dejar de leerlo. Igual que hesse con sus novelas. No me gustan sus cuentos pero el juego de los abalorios me enloquecía. Luego me han gustado muchos mas. En casa tuvieron la feliz idea de ser socios de "La banda oriental" y cuando estaba aburrido leia, La mayor parte de la veces ni sabía quienes eran así que no me sirve mucho para darme dique pero bueno, por lo menos sirvieron para darme excelentes momentos. Y lo mas lindo es que todo era natural, nada forzado para hacerme el lindo. Por ejemplo siempre rechacé los clásicos por lo que asumir que me gustaban Dostoievsky o Hesse me costó un poco.

Por cierto no me gusta Benedetti casi nada y Galeano un poco mas pero ni tanto. Soy muy bruto para apreciar la finura de su obra.
Galeano me gusta mas como......periodista digamos.

Prefiero a quiroga por ejemplo o andersen banchero o delgado aparein o acevedo diaz o morosoli.

seguramente vos que sos mas de este palo encontraras mis gustos extravagantes pero como lo ultimo que me cuestiono son mis gustos da igual

[granxuxo]

No sabía que el nivel intelectual de los foreros de Rd estaba tan alto, así da gusto...

[capacha]

No sabía que el nivel intelectual de los foreros de Rd estaba tan alto, así da gusto...

Si lo decís por mi solo dije que me gusta leer. Eso no tiene nada que ver con el nivel intelectual. Tiene que ver con que me gusta leer. Mas que nada me gusta sumergirme en otros mundos. No creo que eso me haga mas inteligente. Lo que me hace inteligente es tomar todos los dias colacao y terminarme la sopa. Ah, mirá, ahora me acuerdo que leí bastante de la biblia pero la ciencia ficción de Asimov me gusta bastante mas.

[baturro venegas]

No sabía que el nivel intelectual de los foreros de Rd estaba tan alto, así da gusto...

ya sabes la apariencia a veces engaña
salud

[granxuxo]

No sabía que el nivel intelectual de los foreros de Rd estaba tan alto, así da gusto...

Si lo decís por mi solo dije que me gusta leer. Eso no tiene nada que ver con el nivel intelectual. Tiene que ver con que me gusta leer. Mas que nada me gusta sumergirme en otros mundos. No creo que eso me haga mas inteligente. Lo que me hace inteligente es tomar todos los dias colacao y terminarme la sopa. Ah, mirá, ahora me acuerdo que leí bastante de la biblia pero la ciencia ficción de Asimov me gusta bastante mas.

Jajja que perraca eres, no puedes contestarme un comentario sin sacar temas religiosos, parece que tienes una espina clavada. Amote

[AHORASIQUESALE]

Pues me gusta por que me gusta.
La verdad es esa. Cuando agarro un libro de cualquiera de los dos me lo devoro, no puedo dejar de leerlo. Igual que hesse con sus novelas. No me gustan sus cuentos pero el juego de los abalorios me enloquecía. Luego me han gustado muchos mas. En casa tuvieron la feliz idea de ser socios de "La banda oriental" y cuando estaba aburrido leia, La mayor parte de la veces ni sabía quienes eran así que no me sirve mucho para darme dique pero bueno, por lo menos sirvieron para darme excelentes momentos. Y lo mas lindo es que todo era natural, nada forzado para hacerme el lindo. Por ejemplo siempre rechacé los clásicos por lo que asumir que me gustaban Dostoievsky o Hesse me costó un poco.

Por cierto no me gusta Benedetti casi nada y Galeano un poco mas pero ni tanto. Soy muy bruto para apreciar la finura de su obra.
Galeano me gusta mas como......periodista digamos.

Prefiero a quiroga por ejemplo o andersen banchero o delgado aparein o acevedo diaz o morosoli.

seguramente vos que sos mas de este palo encontraras mis gustos extravagantes pero como lo ultimo que me cuestiono son mis gustos da igual
Mirá vos,coincidentemente a mí de pendejo me pasó algo parecido con lo de las ediciones de la Banda Oriental,también en casa mi padre era socio y yo leía los libros porque en aquel tiempo no existía la internet y la TV cerraba temprano.Así que me entretenían porque casi siempre eran cuentos,y aunque estuvieran relacionados te acordarás que eran libros pequeños de tamaño y páginas.Y tampoco recuerdo mucho de los autores,ya que en verdad(no sé vos)los leía para matar el tiempo.

Es raro que no te guste Benedetti porque es una literatura muy comprometida ideológicamente...es extraño que la rechaces.Si te parece muy poético o romántico leete novelas,Gracias por el fuego,La Tregua,aunque me imagino que ya lo habrás hecho.

Y con respecto a Galeano te diré que su obra tiene más valor periodístico(como ensayista)que literario.Comunmente se asocia con Benedetti por el compromiso ideológico del que hablaba,pero dudo que algún día se llegue a estudiar en literatura como sí estoy seguro que ocurrirá con Benedetti.

Entonces vos(al igual que yo)tuviste la suerte que los libros cayeran en tus manos sin pretenderlos.
La lectura es un hábito...y los padres el ejemplo.Fuimos agraciados :wink:

Edito:¿sabés que me traicionó el subconciente y te había nombrado una obra de García Marquez pensando en Benedetti...Y tampoco es que sean tan parecidos.
Caí cuando acá abajo nombraron a García Marquez.

Tengo que dejar los vicios :lol: :lol:

[el_patriarca]

.

bueno, ahora hay hilo de literatura! felicidades!





les hago una sugerencia? no tiene mucho sentido subir una obra literaria. lo que, a mi modo de pensar, se deberia hacer es:

subir un fragmento literario y ANALIZARLO, tipo lo que se hacia enlas clases de literatura, no creen?



les doy un ejemplo: que sentido tendria que a continuacion postee aqui "100 anyos de soledad"?

ninguno, cierto?

pero si estaria mas interesante que alguien descifrara la dinastia de los Buendia, cosa que yo no he podido hacer hasta hoy...



.

[granxuxo]

A mi este hilo me parece una gilipollez, recomendad obras y eso, pero no pongais textos tan largos
que seguro nadie se lee

[Salmantino101%]

Me apuesto las dos manos a que nadie se ha leido todo los textos...XD!

[baturro venegas]

LA CELESTINA
Acto I



Calixto, de noble linaje, entra en el huerto de Melibea persiguiendo un halcón. Presa de súbito y profundo enamoramiento, al ver a Melibea, se lo manifiesta; pero ella le rechaza. Ya en casa, se muestra abatido y pesaroso. Aconsejado por sus criados, Sempronio y Pármeno, recurre a la vieja Celestina que se presta a ablandar el corazón de Melibea.

Actos II a XIV

Celestina visita a Melibea y consigue, con astucia, interesarla por Calixto. Sempronio y Pármeno, que tienen amores con Elicia y Areúsa, jóvenes pupilas de Celestina, desean parte de las recompensas que Celestina ha ido recibiendo de Calixto. Calixto logra el amor de Melibea casi al mismo tiempo que Sempronio y Pármeno, después de discutir con Celestina por las ganancias obtenidas, la matan y, a los gritos de Elicia, viene la justicia que prende a los asesinos.

Tristán y Sosia, otros dos criados de Calixto, le cuentan que el pueblo, indignado, dio muerte también a Sempronio y a Pármeno cuando eran conducidos por los alguaciles. Calixto lo lamenta; pero pronto lo olvida, atento a su propia felicidad.

Actos XV a XIX

Elicia y Areúsa conciertan con Centurio, nuevo galán de ésta, vengar las muertes de Celestina, Sempronio y Pármeno, de las que hacen responsable a Calixto. Pleberio y Alisa, padres de Melibea, ignorantes de los amores de su hija, piensan que ha llegado el momento de casarla. Areúsa se entera por Sosia de las repetidas entrevistas nocturnas que Calixto y Melibea tienen en el huerto de ésta y Centurio manda allí gente con armas. A las voces de Sosia, Calixto sale precipitadamente, pero, al no estar en el muro la escala que había utilizado para subir, se despeña y muere.

Actos XX a XXI

Melibea, desde lo alto de la torre de su casa, cuenta a su padre sus amores, el trágico fin de Calixto y, sin esperanza de felicidad, se despeña también, para tener la misma muerte que Calixto. La obra termina con el llanto de Pleberio ante el cadáver de su hija quejándose del poder y de los lamentables efectos del amor.

[AHORASIQUESALE]

¿No les gusta la sopa?...pues dos platos :lol: :lol:

Patriarca:siempre he pensado que la literatura no es para que nadie revele nada por ti.Yo estudié su docencia más bien para enseñar técnicas y no revelar cosas.¿No lo has entendido todavía?...pues no pasa nada,vuélvelo a leer.A mí me ha pasado que al releer un libro descubrí cosas ignoradas en la anterior lectura :wink:

[hasolbaink]

:shock:

[carcharoth]

LA CELESTINA
Acto I



Calixto, de noble linaje, entra en el huerto de Melibea persiguiendo un halcón. Presa de súbito y profundo enamoramiento, al ver a Melibea, se lo manifiesta; pero ella le rechaza. Ya en casa, se muestra abatido y pesaroso. Aconsejado por sus criados, Sempronio y Pármeno, recurre a la vieja Celestina que se presta a ablandar el corazón de Melibea.

Actos II a XIV

Celestina visita a Melibea y consigue, con astucia, interesarla por Calixto. Sempronio y Pármeno, que tienen amores con Elicia y Areúsa, jóvenes pupilas de Celestina, desean parte de las recompensas que Celestina ha ido recibiendo de Calixto. Calixto logra el amor de Melibea casi al mismo tiempo que Sempronio y Pármeno, después de discutir con Celestina por las ganancias obtenidas, la matan y, a los gritos de Elicia, viene la justicia que prende a los asesinos.

Tristán y Sosia, otros dos criados de Calixto, le cuentan que el pueblo, indignado, dio muerte también a Sempronio y a Pármeno cuando eran conducidos por los alguaciles. Calixto lo lamenta; pero pronto lo olvida, atento a su propia felicidad.

Actos XV a XIX

Elicia y Areúsa conciertan con Centurio, nuevo galán de ésta, vengar las muertes de Celestina, Sempronio y Pármeno, de las que hacen responsable a Calixto. Pleberio y Alisa, padres de Melibea, ignorantes de los amores de su hija, piensan que ha llegado el momento de casarla. Areúsa se entera por Sosia de las repetidas entrevistas nocturnas que Calixto y Melibea tienen en el huerto de ésta y Centurio manda allí gente con armas. A las voces de Sosia, Calixto sale precipitadamente, pero, al no estar en el muro la escala que había utilizado para subir, se despeña y muere.

Actos XX a XXI

Melibea, desde lo alto de la torre de su casa, cuenta a su padre sus amores, el trágico fin de Calixto y, sin esperanza de felicidad, se despeña también, para tener la misma muerte que Calixto. La obra termina con el llanto de Pleberio ante el cadáver de su hija quejándose del poder y de los lamentables efectos del amor.
Si cuentas el libro, el que no lo haya leído no se lo va a leer... puedes si eso contar un poco de qué va a grandes rasgos.

Yo me he leído la celestina y me parece un tostón.


Ahora recomiendo algunos libros
Todos los que podáis de John Katzenbach, Ken Follet me gusta, aunque ya se sabe que es comercial, Carlos Ruiz Zafón está bastante bien... y luego ya como han dicho, Kafka, cuesta entenderle, pero a mi me gusta. Dostoievski no lo he probado pero lo quiero hacer. xD
A ver si hay tiempo...

A mi hace poco me impresionó gratamente "El médico" de Noah Gordon.

[baturro venegas]

fuenteovejuna(lope de vega


El teatro de la Justicia Popular
"Fuenteovejuna" es considerada por muchos como la mejor obra de teatro de Lope de Vega.

Dijo Tirso de Molina sobre el autor:"Lope de Vega ha elevado la comedia a tal punto de perfección y de sutileza, que él mismo puede formar escuela..."

El pueblo es protagonista. Los representantes intermedios son viles, de bajos instintos y avasalladores. Los Reyes son justos y aplican con sabiduría la Justicia.

La obra se presenta en tres actos. En el primero se presenta el ambiente (lugar y tiempo), los personajes, y el problema. En el segundo se van entrelazando los hechos. En el tercer acto se resuelven.

Personajes

La reina ISABEL de Castilla
El REY Fernando de Aragón
Rodrigo Téllez Girón, MAESTRE de la Orden de Calatrava
Fernán Gómez de Guzmán, COMENDADOR Mayor de la Orden de Calatrava
Don Gómez MANRIQUE
Un JUEZ
Dos REGIDORES de Ciudad Real
ORTUÑO, criado del Comendador
FLORES, criado del Comendador
ESTEBAN, Alcaide de Fuenteovejuna
ALONSO, un regidor de Fuenteovejuna
Otro REGIDOR de Fuenteovejuna
LAURENCIA, labradora de Fuenteovejuna, hija de Esteban
JACINTA, labradora de Fuenteovejuna
PASCUALA, labradora de Fuenteovejuna
JUAN ROJO, labrador
FRONDOSO, labrador
MENGO, labrador gracioso
BARRILDO, labrador
LEONELO, Licenciado en derecho
CIMBRANO, soldado
Un MUCHACHO
LABRADORES y LABRADORAS
MÚSICOS

[AHORASIQUESALE]

:shock:
¿Qué es lo que te ha sorprendido?...dímelo que te lo explico

[granxuxo]

Baturro que sentido tiene que pongas esos pegotes de texto? Por un lado, nadie se los va leer, si alguien lo lee no le va a servir para nada o no se va a leer la obra original, es que es como si en el hilo de peliculas ponemos un video que te haga un resumen de la peli, ABSURDO

[El Tino]

Baturro que sentido tiene que pongas esos pegotes de texto? Por un lado, nadie se los va leer, si alguien lo lee no le va a servir para nada o no se va a leer la obra original, es que es como si en el hilo de peliculas ponemos un video que te haga un resumen de la peli, ABSURDO

Entonces, tu por que no ayudas a contribuir de una manera mas adecuada??

[capacha]

No sabía que el nivel intelectual de los foreros de Rd estaba tan alto, así da gusto...

Si lo decís por mi solo dije que me gusta leer. Eso no tiene nada que ver con el nivel intelectual. Tiene que ver con que me gusta leer. Mas que nada me gusta sumergirme en otros mundos. No creo que eso me haga mas inteligente. Lo que me hace inteligente es tomar todos los dias colacao y terminarme la sopa. Ah, mirá, ahora me acuerdo que leí bastante de la biblia pero la ciencia ficción de Asimov me gusta bastante mas.

Jajja que perraca eres, no puedes contestarme un comentario sin sacar temas religiosos, parece que tienes una espina clavada. Amote

solo me pongo en guardia. por si las moscas. igualmente no hay mentira en lo que te dije. si me comí toda la cosmogonía cristiana y algo mas.

[capacha]

.

bueno, ahora hay hilo de literatura! felicidades!





les hago una sugerencia? no tiene mucho sentido subir una obra literaria. lo que, a mi modo de pensar, se deberia hacer es:

subir un fragmento literario y ANALIZARLO, tipo lo que se hacia enlas clases de literatura, no creen?



les doy un ejemplo: que sentido tendria que a continuacion postee aqui "100 anyos de soledad"?

ninguno, cierto?

pero si estaria mas interesante que alguien descifrara la dinastia de los Buendia, cosa que yo no he podido hacer hasta hoy...



.

si postean algo interesante para mi bien. estoy buscando alguna novedad para leer. lei 100 años y me perdía entre tanto nombre. me pasa igual con los rusos. como me cuesta identificar nombres con personajes me pierdo. los hermanos karamazov todavía no lo he podido terminar.

[capacha]

Es raro que no te guste Benedetti porque es una literatura muy comprometida ideológicamente...es extraño que la rechaces.Si te parece muy poético o romántico leete novelas,Gracias por el fuego,La Tregua,aunque me imagino que ya lo habrás hecho.

Y con respecto a Galeano te diré que su obra tiene más valor periodístico(como ensayista)que literario.Comunmente se asocia con Benedetti por el compromiso ideológico del que hablaba,pero dudo que algún día se llegue a estudiar en literatura como sí estoy seguro que ocurrirá con Benedetti.

A mi el compromiso político no me parece excusa suficiente. Para mi el compromiso es con el ser humano. Pero mas precisamente lo que siento cuando los leo es como que fuerzan su escritura. Los veo muy cercanos al cliché. No leí mucho de ellos pero lo que leí no me gustó. Creo que me va a pasar como con hesse. Es una lectura para los 15 años, luego se vuelve un poco simple(siempre quitando las excepción de sus novelas largas).
A Onnetti lo leí poco. Una de la ambulancia. Estaban en un bar y eso........
Me gustaría leerlo. Ya lo haré.

[granxuxo]

Baturro que sentido tiene que pongas esos pegotes de texto? Por un lado, nadie se los va leer, si alguien lo lee no le va a servir para nada o no se va a leer la obra original, es que es como si en el hilo de peliculas ponemos un video que te haga un resumen de la peli, ABSURDO

Entonces, tu por que no ayudas a contribuir de una manera mas adecuada??

Contribuyo, mi modo de contribución es el siguiente, recomedarles algunas obras. Justamente la semana pasada terminé de leerme La Catedral del Mar, y es una de las obras que más me ha gustado en mi vida, si alguien se la ha leido lo entenderá, soy un enamorado tambien de Ruiz Zafón y me gusta también hojear libros, no de literatura, sino de temas concretos como sociologóa o política (muchas veces tambien por la carrera)

[baturro venegas]

Baturro que sentido tiene que pongas esos pegotes de texto? Por un lado, nadie se los va leer, si alguien lo lee no le va a servir para nada o no se va a leer la obra original, es que es como si en el hilo de peliculas ponemos un video que te haga un resumen de la peli, ABSURDO

Entonces, tu por que no ayudas a contribuir de una manera mas adecuada??

Contribuyo, mi modo de contribución es el siguiente, recomedarles algunas obras. Justamente la semana pasada terminé de leerme La Catedral del Mar, y es una de las obras que más me ha gustado en mi vida, si alguien se la ha leido lo entenderá, soy un enamorado tambien de Ruiz Zafón y me gusta también hojear libros, no de literatura, sino de temas concretos como sociologóa o política (muchas veces tambien por la carrera)

gracias por su aportacion

salud

[el_patriarca]

Baturro que sentido tiene que pongas esos pegotes de texto? Por un lado, nadie se los va leer, si alguien lo lee no le va a servir para nada o no se va a leer la obra original, es que es como si en el hilo de peliculas ponemos un video que te haga un resumen de la peli, ABSURDO

Entonces, tu por que no ayudas a contribuir de una manera mas adecuada??

Contribuyo, mi modo de contribución es el siguiente, recomedarles algunas obras. Justamente la semana pasada terminé de leerme La Catedral del Mar, y es una de las obras que más me ha gustado en mi vida, si alguien se la ha leido lo entenderá, soy un enamorado tambien de Ruiz Zafón y me gusta también hojear libros, no de literatura, sino de temas concretos como sociologóa o política (muchas veces tambien por la carrera)


ahi esta. granxuxo: ya que has leido "la catedral del mar", podrias extraer un fragmento de la obra, el que mas te haya gustado y/o el que a tu juicio sea el que mas riqueza contiene, y lo compartes con nosotros, esa es la manera de recomendar una obra al foro...




p.d. senyor ahorasiquesale, agradezco su sugerencia y sera tomada en cuenta.



.

[granxuxo]

Pero es que lo que me gustó de la obra no es su estilo en cuanto a la forma, sino la trama, que te engancha y no la puedes soltar, no recuerdo que hubiese un fragmento que me impactase mas que otro, de todas formas veré que puedo hacer.

[capacha]

Fiodor Dostoievsky - El jugador (Fragmento)


- Perdóneme - le respondí - pero se puede discutir qué es peor: la extravagancia rusa o el procedimiento germánico de amasar fortundas con el trabajo duro.
- ¡Qué idea tan idiota! - exclamó el general.
- ¡Qué idea tan rusa! - exclamó el francés.
Yo me reía y me moría de ganas de hacerlos enojar.
- Preferiría permanecer toda mi vida en una tienda de kirguises - exclamé - que adorar al ídolo alemán.
- ¿A qué ídolo? - gritó el general casi furioso.
- A la capacidad alemana de enriquecerse. Estoy aquí desde hace muy poco tiempo y, sin embargo, lo poco que veo hace sublevar mi naturaleza tártara. ¡Qué virtudes! Ayer recorrí unos diez kilómetros por los alrededores. Bien, es exactamente lo mismo que en esos pequeños libros alemanes ilustrados que tratan sobre moral; todas las casas tienen aquí su padre, su Vater, virtuoso y honrado. Tan honrado que uno no se atreve a hablar con él. Por la noche toda la familia lee obras edificantes. En torno de la casita se oye el silbido del viento sobre los olmos y los castaños. El sol poniente dora el tejado donde se para la cigüeña, espectáculo poético y conmovedor. Recuerdo que mi difunto padre nos leía por la noche, a mi madre y a mí, libros muy semejantes, también bajo los tilos del jardín...juzgo con conocimiento de causa. Pues bien, aquí parece que cada familia se halla en la servidumbre, sometida al Vater. Cuando el Vater ha reunido cierta suma, manifiesta su intención de transmitir a su hijo mayor su oficio o las tierras. Con eso se le niega la dote a una hija que queda condenada al celibato. El hijo menor debe buscar empleo o trabajar como sea, y sus ganancias van a engrosar el capital paterno. Sí, esto se hace aquí, estoy bien informado. Y todo ello no tiene otra causa que la honradez, una honradez llevada al extremo, y el hijo menor se imagina que es por honradez que se le explota. ¿No es esto un ideal, cuando la víctima se regocija de ser llevada al sacrificio? ¿Y después? El hijo mayor no es mucho más feliz. Tiene en alguna parte una Amalchen, la elegida de su corazón, pero no puede casarse con ella porque hace falta una determinada suma de dinero. Ellos también esperan por no faltar a la honradez y van al sacrificio sonriendo. Las mejillas de Amalchen se agrietan, la pobre muchacha se marchita. Finalmente, luego de veinte años, la fortuna ha aumentado, los florines han sido virtuosamente adquiridos. Entonces el Vater bendice la unión de su hijo mayor de ya cuarenta años con Amalchen, joven muchacha de sólo treinta y cinco, con el pecho hundido y la nariz roja. En esta ocasión vierte lágrimas, predica la moral y exhala a veces el último suspiro. El hijo mayor se convierte entonces en un virtuoso Vater y vuelta a empezar. Dentro de cincuenta o sesenta años, el nieto del Vater conseguirá un cuantioso capital y lo transmitirá a su hijo; éste al suyo y después de cinco o seis generaciones, aparece, por fin, el barón de Rothschild, Hope y Compañía o Dios sabe qué. ¿No es acaso un espectáculo grandioso? He aquí el resultado de uno o dos siglos de trabajo, de esfuerzo, de honradez, he aquí a dónde lleva la severidad, la economía, el cálculo, la cigüeña sobre el tejado. ¿Qué más se puede pedir? Más alto que esto ya no hay nada, y esos ejemplos de virtud juzgan al mundo entero condenando a aquellos que no los siguen. Pues bien, yo prefiero más divertirme a la rusa o intentar enriquecerme en la ruleta. No quiero ser Hope y Compañia al cabo de cinco generaciones. Tengo necesidad de dinero para mí mismo y no me considero un apéndice necesario del capital. Ya sé que exagero un poco, pero me alegra que esto sea lo que creo.

[rojacagacha]

Moderado, posible flood

[granxuxo]

Pero que coño teneis contra capacha panda de putos-

[seydou]

hijo de puta, cómprate una vida.

o mejor, suicídate, friki de mierda.

a ver si aprendemos a diferenciar el mundo real del interné, que nos flipamos demasiado.

[capacha]

Pero que coño teneis contra capacha panda de putos-
Envidia colega, envidia.

[granxuxo]

Dios, es que hace falta tener tiempo para hacerse 1000 cuentas y poner estas gilipolleces joder.

[rojacagacha]

hijo de puta, cómprate una vida.

o mejor, suicídate, friki de mierda.

a ver si aprendemos a diferenciar el mundo real del interné, que nos flipamos demasiado.

Se te ve la tanga mi amor .

[capacha]

Yo creo que esta bien. De estos gilipollas esta

lleno el mundo.

Esto trae a la mesa de debate otra vez el

tema de los moderadores y la moderación.

Digo que se necesitan moderadores

Pero también digo que el principal problema de

la moderación es la desidia de la administración en

cuanto a llevar el tema por buen camino.


Hay que ponerse las pilas muchachos. Ta bien que se

descansen pero pasar de vez en cuando no viene mal.

Escuchar a los moderadores no viene mal, etc no viene mal.

[rojacagacha]

Moderado, posible flood

[granxuxo]

rojacagacha, quiero que me digas porque odiais tanto a capacha, en serio, me gustaría saberlo, algo tuvo que hacer.

[capacha]

rojacagacha, quiero que me digas porque odiais tanto a capacha, en serio, me gustaría saberlo, algo tuvo que hacer.

¿No darle la razón? No permitirle hacer esto que hace? Cuando fui moderador no duraba dos mensajes y ademas se los borraba. Por eso me odia. Es simple, como él.

[granxuxo]

MMmmm te creo, pero me gustaría saber su versión.

[capacha]

MMmmm te creo, pero me gustaría saber su versión.

es como preguntarle a un perro por que ladra.

[Camey]

Isaac Asimov.

[capacha]

Ta bueno si.

[AnD0nIx]

Bonito el post ah!!

[capacha]

Isaac Asimov.

Isaac Asimov
La fundación (fragmento)

" La primera visión del sol de Trántor fue la de una

mota dura y blanca, perdida completamente en una

miríada de otras iguales, y sólo reconocible porque

estaba señalada en la guía de la nave. Las estrellas

eran numerosas allí, en el centro de la Galaxia.

Pero a cada salto, su brillo se incrementaba
, haciendo que el resto se apagara, se enrareciera y

empalideciera.


Un oficial se acercó diciendo:

- El mirador estará cerrado durante El resto del

viaje. Prepárense para aterrizar.

Gaal le siguió, y agarró la manga del uniforme blanco

con el distintivo de la nave espacial y el sol del

imperio.

Preguntó:

- ¿No podrían dejarme? Me gustaría ver Trántor.

El oficial sonrió y Gaal se sonrojó ligeramente. Se

le ocurrió pensar que hablaba como un provinciano.

El oficial dijo:

- Aterrizaremos en Trántor mañana por la mañana.

- Me refería a que quiero verlo desde El espacio.

- Oh, lo siento, muchacho. Si esto fuera una nave de

recreo no habría inconveniente, pero estamos bajando

en picado, de cara al sol. Seguramente no te

gustaría quedarte ciego, quemado y afectado por la

radiación todo al mismo tiempo, ¿verdad?


Gaal se alejó de él.

El oficial siguió hablando:

- De todos modos, Trántor no sería más que una mancha

gris, muchacho. ¿Por qué no haces un viaje espacial

turístico cuando llegues a Trántor? Son baratos.


Gaal miró hacia atrás.

- Muchísimas gracias.


Era infantil sentirse decepcionado; pero el

infantilismo afecta casi con la misma facilidad a un

hombre que a un niño, y Gaal tenía un nudo en la

garganta. Nunca había visto Trántor extendido ante

él en toda su magnitud, tan grande como la vida, y

no había creído tener que aguardar aún más.
"

[el_patriarca]

este es un mensaje-relleno para cambiar de pagina.

[el_patriarca]

.

simple, corto, profundo, y facil de recordar :D
este poema es oro macizo a la hora de conquistar:

(edito: me salio en verso sin querer :lol:)



Volverán las oscuras golondrinas

Gustavo Adolfo Bécquer

(1836-1870)


Volverán las oscuras golondrinas
en tu balcón sus nidos a colgar,
y, otra vez, con el ala a sus cristales
jugando llamarán;

pero aquéllas que el vuelo refrenaban
tu hermosura y mi dicha al contemplar,
aquéllas que aprendieron nuestros nombres...
ésas... ¡no volverán!

Volverán las tupidas madreselvas
de tu jardín las tapias a escalar,
y otra vez a la tarde, aun más hermosas,
sus flores se abrirán;

pero aquéllas, cuajadas de rocío,
cuyas gotas mirábamos temblar
y caer, como lágrimas del día...
ésas... ¡no volverán!

Volverán del amor en tus oídos
las palabras ardientes a sonar;
tu corazón, de su profundo sueño
tal vez despertará;

pero mudo y absorto y de rodillas,
como se adora a Dios ante su altar,
como yo te he querido..., desengáñate:
¡así no te querrán!


sugerencia: hacer una pausa en los puntos suspensivos y los finales de parrafo.


.

[capacha]

Otra vez el mismo? Me voy a dar la insulina.

Con cariño eh, pero si conquista algo con ese poema yo me hago cura de la COPE y votante de DN.

Lo mejor para conquistar es ser auténtico. Mas bien tratarlo ya que ser auténtico cuesta dos vidas.
Que se conquista menos? Claro pero aumenta la calidad y compatibilidad de las conquistas y por ende el placer que estas pueden ofrecer.
Y eso sin contar que ser auténtico ya es un placer en sí mismo y nos libera de la servidumbre del "que dirán"
No se que recomendarte pero andar buscando agradar no es buena táctica.
Al final no se que suena mas a cliché, si el poema de Bequer o mi consejo.

[el_patriarca]

absolutamente de acuerdo en todo: el ser original ademas de ser uno mismo es y sera siempre una de mis consignas.

a las mujeres les gusta esta clase de cosas de vez en cuando, estos detalles: una flor, una cancion, un poema... en fin, que de vez en cuado dejemos nuestro esquema de "macho" y dejemos salir algo de nuestro lado sensible. este poema puede ir, por ejemplo, en el momento ese cuando tu pareja te pregunta "dime algo bonito"... o: "dime en que piensas"... y por lo general se crea un silencio dificil de romper, es ahi donde uno puede salir con cosas como estas y no quedaras como una persona que trata de aparentar saber de poesia y literatura, mas si quedaras como un a persona que posee carisma y... bueno, ya estoy sonando demasiado cursi, yo creo que ya me entendiste.






.

[baturro venegas]

bonitas posias

[DiegOvCf]

Gaypacha fue moderador? :shock:

[granxuxo]

Gaypacha fue moderador? :shock:

Eso dice, y presume de ser muy eficaz.

[DiegOvCf]

Mas que eficaz yo le definiria como precoz

[granxuxo]

No es la única cosa en la que es precoz desde luego...

[DiegOvCf]

A eso me referia jiji

[capacha]

Gaypacha fue moderador? :shock:

Eso dice, y presume de ser muy eficaz.
No, eficaz no. Hable de dos personajes en particular. En realidad no soy buen moderador. Pero los hay peores.

[granxuxo]

Gaypacha fue moderador? :shock:

Eso dice, y presume de ser muy eficaz.
No, eficaz no. Hable de dos personajes en particular. En realidad no soy buen moderador. Pero los hay peores.


:oops: :oops: :oops: Uppss, nos ha oido jijiji

[el_patriarca]

volviendo a lo que nos compete, y con la venia de capacha, aqui esta uno de los mas famosos, y a la vez mas sencillos poemas del habla hispana. proveniente, como no podia ser de otra forma, de nuestro querido amigo Becker:

Rimas - Nro XXI
Que es poesia?



¿Qué es poesía?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¡Qué es poesía! ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía eres tú.







.

[charrua]

Hete aquí mis versos preferidos para que los analizen:

"Si a la vida la queres vivir con alegría, dibujate una sonrisa en los labios, ponete en la cabeza un bonete y esta poronga en el ojete"

"Tus ojos son dos luceros, tu pelo muy juguetón, metete un palo en el orto, y mirá que sensación"

"La pampa tiene el ombú, el ñandú la ligereza y mi pija aca colgada, tiene flor de cabeza"

"Quisiera ser y no soy, quisiera ser y no puedo. Quisiera ser tus calzones aunque me cagues a pedo."


pd: mañana reviso vuestros trabajos. Estudiad y sed buenos.

[uymeloolvide]

Gaypacha fue moderador? :shock:

Todavia no sabias? :?

[capacha]

volviendo a lo que nos compete, y con la venia de capacha, aqui esta uno de los mas famosos, y a la vez mas sencillos poemas del habla hispana. proveniente, como no podia ser de otra forma, de nuestro querido amigo Becker:

Rimas - Nro XXI
Que es poesia?



¿Qué es poesía?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¡Qué es poesía! ¿Y tú me lo preguntas?
Poesía eres tú.







.
Con mi venia no. A mi gustavo adolfo no me gusta nada de nada, me parece de lo mas cursi. Espero que no se enoje si se lo digo.

Y me guardo mas apelativos por respeto a usted.


PD: Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.

[AHORASIQUESALE]

A mi gustavo adolfo no me gusta nada de nada, me parece de lo mas cursi.

Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.
:lol: :lol: Bueno cerrá y vamos :lol: :lol:

[tauchachol]

A mi gustavo adolfo no me gusta nada de nada, me parece de lo mas cursi.

Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.
:lol: :lol: Bueno cerrá y vamos :lol: :lol:

Hay que joderse. A mi es lo unico que aguanto de poesia (Bueno, y a Bukowsky pero porque me hace gracia).
Eso si, me gustan mas las de desamor que las de amor. Hay una en que cuenta como le dice un amigo que le estan poniendo los cuernos que es genial.

[AHORASIQUESALE]

A mi gustavo adolfo no me gusta nada de nada, me parece de lo mas cursi.

Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.
:lol: :lol: Bueno cerrá y vamos :lol: :lol:

Hay que joderse. A mi es lo unico que aguanto de poesia (Bueno, y a Bukowsky pero porque me hace gracia).
Eso si, me gustan mas las de desamor que las de amor. Hay una en que cuenta como le dice un amigo que le estan poniendo los cuernos que es genial.
Pero es que desconocer el valor literario de Bequer...y peor aún,afirmar que existen albañiles con más calidad,es como pa decir:

¡¡manda huevos ehh!! :lol:

[capacha]

Ya. Manda huevos que a un tipo supuestamente leido le guste esa bazofia. Y que le reconozca valor literario ya me da ganas de romper algo. Se nota que usted es de la época de los parchís. Dígame que valor literario tiene alguno de los poemas que han pegado en este foro. Un tipo mas edulcorante que el refresco de fresa.
Mas que poesía parece un pesao de esos que se la pasan diciendo gilipoyeses todo el tiempo a las mujeres que lo engañan con el primer reo que pasa.
Ahora si cuatro catedráticos dicen que es bueno habrá que darles la razón. Uno es poca cosa para tener su propia opinión.

[AHORASIQUESALE]

¡¡Romanticismoooo!!!

Marcó una época en la literatura :roll:

[capacha]

ah ta. Ahora si. si me preguntan por que me gusta puedo mentir y decir: ¡Romanticismoooo!!!

Marcó una época en la literatura. y ya esta. me hago famoso.
seguro que alguno me dice nazismo, hitler marcó tendencia pero de esos siempre va a haber.

[AHORASIQUESALE]

Peeeroooo capacha¿qué querés que te diga?.A vos te puede gustar o no la literatura romántica,cosa que está muy bien.Lo que no podés hacer es afirmar que un albañil tiene más calidad que uno de los mejores poetas románticos que existieron,sino el mejor

Allá vos,como quierasss...pero¡¡manda huevos ehh!!

[dondolino]

No digáis que, agotado su tesoro,
de asuntos falta, enmudeció la lira;
podrá no haber poetas; pero siempre
habrá poesía.

Mientras las ondas de la luz al beso
palpiten encendidas,
mientras el sol las desgarradas nubes
de fuego y oro vista,
mientras el aire en su regazo lleve
perfumes y armonías,
mientras haya en el mundo primavera,
¡habrá poesía!

Mientras la ciencia a descubrir no alcance
las fuentes de la vida,
y en el mar o en el cielo haya un abismo
que al cálculo resista,
mientras la humanidad siempre avanzando
no sepa a dó camina,
mientras haya un misterio para el hombre,
¡habrá poesía!

Mientras se sienta que se ríe el alma,
sin que los labios rían;
mientras se llore, sin que el llanto acuda
a nublar la pupila;
mientras el corazón y la cabeza
batallando prosigan,
mientras haya esperanzas y recuerdos,
¡habrá poesía!

Mientras haya unos ojos que reflejen
los ojos que los miran,
mientras responda el labio suspirando
al labio que suspira,
mientras sentirse puedan en un beso
dos almas confundidas,
mientras exista una mujer hermosa,
¡habrá poesía!
Lindo y agradable a leer, pero vacio de contenido,brillar por el simple hecho de brillar es poca cosa (solo se lo perdono a Wilde).Hoy en dia Becquer seria un gran encargado en comunicacion, encontaria facilmente esa frase bonita, con la que todo el mundo esta de acuerdo, que seria una buena publicidad a la tele

[dondolino]

Don Quevedo (y no es cuento) deja mas huella (con tematicas similare) en dos cuartetos y dos tercetos.

Amor constante mas alla de la muerte.

Cerrar podrá mis ojos la postrera
sombra, que me llevare el blanco día,
y podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso linsojera;

mas no de esotra parte en la ribera
dejará la memoria en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
y perder el respeto a ley severa;

Alma a quien todo un Dios prisión ha sido,
venas que humor a tanto fuego han dado,
médulas que han gloriosamente ardido,

su cuerpo dejarán, no su cuidado;
serán ceniza, mas tendrán sentido.
Polvo serán, mas polvo enamorado.
Definiendo el amor

Es hielo abrasador, es fuego helado,
es herida, que duele y no se siente,
es un soñado bien, un mal presente,
es un breve descanso muy cansado.

Es un descuido, que nos da cuidado,
un cobarde, con nombre de valiente,
un andar solitario entre la gente,
un amar solamente ser amado.

Es una libertad encarcelada,
que dura hasta el postrero paroxismo,
enfermedad que crece si es curada.

Éste es el niño Amor, éste es tu abismo:
mirad cuál amistad tendrá con nada,
el que en todo es contrario de sí mismo.

Enseña cómo todas las cosas avisan de la muerte

Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes, ya desmoronados,
de la carrera de la edad cansados,
por quien caduca ya su valentía.

Salíme al campo, vi que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados;
y del monte quejosos los ganados,
que con sombras hurtó la luz al día.

Entré en mi casa: vi que amancillada
de anciana habitación era despojos;
mi báculo más corvo, y menos fuerte.

Vencida de la edad sentí mi espada,
y no hallé cosa en qué poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte.

[imparcial]

BORGES Y YO (Jorge Luis Borges)

Al otro, a Borges , es a quien le ocurren las cosas. Yo camino por Buenos Aires y me demoro, acaso ya mecanicamente , para mirar el arco de un zaguan y la puerta cancel; de Borges tengo noticias por el correo y veo su nombre en una terna de profesores o en un diccionario biografico. Me gustan los relojes de arena , los mapas, la tipografia del siglo XVIII, el sabor del café y la prosa de Stevenson; el otro comparte esas preferencias,pero de un modo vanidoso que las convierte en atributos de un actor. Seria exagerado afirmar que nuestra relacion es hostil; yo vivo, yo me dejo vivir, para que Borges pueda tramar su literatura y esa literatura me justifica.
Nada me cuesta confesar que ha logrado ciertas paginas validas, pero esas paginas no me pueden salvar, quiza porque lo bueno ya no es de nadie, ni siquiera del otro, sino del lenguaje o la tradicion.
Por lo demas, yo estoy destinado a perderme, definitivamente, y solo algun instante de mi podra sobrevivir en el otro. Poco a poco voy cediéndole todo, aunque me conste su perversa costumbre de falsear y magnificar. Spinoza entendio que todas las cosas quieren perseverar en su ser; la piedra eternamente quiere ser piedra y el tigre un tigre. Yo he de quedar en Borges, no en mi(si es que alguien soy), pero me reconozco menos en sus libros que en muchos otros o que en el laborioso rasgueo de una guitarra. Hace años yo traté de liberarme de él y pasé de las mitologias del arrabal a los juegos con el tiempo y con lo infinito, pero esos juegos son de Borges ahora y tendré que idear otras cosas.
Asi mi vida es una fuga y todo lo pierdo y todo es del olvido, o del otro.
No sé cual de los dos escribe esta pagina.

[capacha]

Don Quevedo (y no es cuento) deja mas huella (con tematicas similare) en dos cuartetos y dos tercetos.

Amor constante mas alla de la muerte.

Cerrar podrá mis ojos la postrera
sombra, que me llevare el blanco día,
y podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso linsojera;

mas no de esotra parte en la ribera
dejará la memoria en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
y perder el respeto a ley severa;

Alma a quien todo un Dios prisión ha sido,
venas que humor a tanto fuego han dado,
médulas que han gloriosamente ardido,

su cuerpo dejarán, no su cuidado;
serán ceniza, mas tendrán sentido.
Polvo serán, mas polvo enamorado.
Definiendo el amor

Es hielo abrasador, es fuego helado,
es herida, que duele y no se siente,
es un soñado bien, un mal presente,
es un breve descanso muy cansado.

Es un descuido, que nos da cuidado,
un cobarde, con nombre de valiente,
un andar solitario entre la gente,
un amar solamente ser amado.

Es una libertad encarcelada,
que dura hasta el postrero paroxismo,
enfermedad que crece si es curada.

Éste es el niño Amor, éste es tu abismo:
mirad cuál amistad tendrá con nada,
el que en todo es contrario de sí mismo.

Enseña cómo todas las cosas avisan de la muerte

Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes, ya desmoronados,
de la carrera de la edad cansados,
por quien caduca ya su valentía.

Salíme al campo, vi que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados;
y del monte quejosos los ganados,
que con sombras hurtó la luz al día.

Entré en mi casa: vi que amancillada
de anciana habitación era despojos;
mi báculo más corvo, y menos fuerte.

Vencida de la edad sentí mi espada,
y no hallé cosa en qué poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte.
Pero esto es otra cosa. Se ve que tiene algo que decir. El otro me parece muy vulgar, muy dentro de lo esperable. Se que a las 15añeras les encanta gustavo becker pero yo no soy 15añera. Me causa repulsión. Sepa disculparme usted y los amantes de becker pero es así como lo veo- Será locura pero hoy lo hice.

[capacha]

Qué milagro el día.
Y cada día –entonces– qué milagro.

¿Cómo diré ahora que te amaba,
si pasó tanto tiempo
si apenas lo sabía entonces?

¿Cómo diré que tú vivías,
que yo te ví
y que otros te miraron?

[AHORASIQUESALE]

Será locura pero hoy lo hice.

Esbozaste a un gran poeta:Liber falco
Lo adoro,su escueta obra la habré leído no menos de 5 veces.
Acá va tu alusión para que lo conozcan quienes hoy le ignoren

Fuera locura


Fuera locura pero hoy lo haría:
Atar un moño azul en cada árbol.
Ir con mi corazón de calle a calle.
Decirle a todos que les quiero mucho.
Subir a los pretiles,
gritarles que les quiero.

Fuera locura,
pero hoy lo haría.


¡¡Qué sensibilidad!!

http://liberfalco.blogspot.com/

[AHORASIQUESALE]

Qué milagro el día.
Y cada día –entonces– qué milagro.

¿Cómo diré ahora que te amaba,
si pasó tanto tiempo
si apenas lo sabía entonces?

¿Cómo diré que tú vivías,
que yo te ví
y que otros te miraron?
jeje,quedé tan shockeado que no vi que debajo habías puesto un poema de él...tendrías que haberlo nombrado chaval!!jejeje

[tauchachol]

Don Quevedo (y no es cuento) deja mas huella (con tematicas similare) en dos cuartetos y dos tercetos.

Amor constante mas alla de la muerte.

Cerrar podrá mis ojos la postrera
sombra, que me llevare el blanco día,
y podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso linsojera;

mas no de esotra parte en la ribera
dejará la memoria en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
y perder el respeto a ley severa;

Alma a quien todo un Dios prisión ha sido,
venas que humor a tanto fuego han dado,
médulas que han gloriosamente ardido,

su cuerpo dejarán, no su cuidado;
serán ceniza, mas tendrán sentido.
Polvo serán, mas polvo enamorado.
Definiendo el amor

Es hielo abrasador, es fuego helado,
es herida, que duele y no se siente,
es un soñado bien, un mal presente,
es un breve descanso muy cansado.

Es un descuido, que nos da cuidado,
un cobarde, con nombre de valiente,
un andar solitario entre la gente,
un amar solamente ser amado.

Es una libertad encarcelada,
que dura hasta el postrero paroxismo,
enfermedad que crece si es curada.

Éste es el niño Amor, éste es tu abismo:
mirad cuál amistad tendrá con nada,
el que en todo es contrario de sí mismo.

Enseña cómo todas las cosas avisan de la muerte

Miré los muros de la patria mía,
si un tiempo fuertes, ya desmoronados,
de la carrera de la edad cansados,
por quien caduca ya su valentía.

Salíme al campo, vi que el sol bebía
los arroyos del hielo desatados;
y del monte quejosos los ganados,
que con sombras hurtó la luz al día.

Entré en mi casa: vi que amancillada
de anciana habitación era despojos;
mi báculo más corvo, y menos fuerte.

Vencida de la edad sentí mi espada,
y no hallé cosa en qué poner los ojos
que no fuese recuerdo de la muerte.
Pero esto es otra cosa. Se ve que tiene algo que decir. El otro me parece muy vulgar, muy dentro de lo esperable. Se que a las 15añeras les encanta gustavo becker pero yo no soy 15añera. Me causa repulsión. Sepa disculparme usted y los amantes de becker pero es así como lo veo- Será locura pero hoy lo hice.

Y aqui tenemos a Atheist disfrazado de Capacha ... Es tremendo como decalifican lo que no les gusta.
Al dios de la musica se le permite en su dominio pero, y usted. ¿Tambien es escritor y por eso tiene la verdad absoluta en esto?.
Lo que quiero decir es que con un simple "pues a mi no me gusta" basta. A mi lo que has puesto tu no me conmueve (aunque ya digo que la poesia no es un genero que me guste demasiado) pero no digo "parece que lo ha escrito un travelo con un consolador de 40 cm. en el recto".

Pd: Tambien podria ser que dentro de mi habite una quinceañera, tendre que ir a un concierto de los Jonas brothers haber si es verdad ...

[imparcial]

Disculpen pero siento por estos poemas lo mismo que capacha por Becquer.

No puedo soportar el verbo amar referido a una persona.

"El amor es algo demasiado maravilloso para que uno pueda andar preocupandose por el destino de dos seres que no hicieron mas que tenerlo de manera inexplicable"

JUAN CARLOS ONETTI

[capacha]

Si no le gustan mis post o mis opiniones por que no escribe simplemente. "No me gusta".
Mire tauchachol, ya se lo he explicado pero entonces tenía usted 14 años. Ahora ha crecido y se lo voy a tener que explicar otra vez. Yo no descalifico. Opino con sinceridad. Lamento que le moleste pero la verdad es que siendo mi humilde opinión me importa bien poco lo que usted opine sobre ella. Acepto su crítica y basta.
Capaz que si me avisa cuando cumple años le digo que me gusta becker pero solo ese dia ¿Vale?

Y la próxima vez quotee lo que le molesta de mis dichos así no hablamos del aire. Y ya que esta contradígame con algún argumento. Defienda a su poeta con argumentos y no con pura palabra sensiblera.

[AHORASIQUESALE]

Joder...pero ubíquense en tiempo y forma,Bequer,fue un romántico cuando la era del esplendor romántico.Va más allá de lo que hoy en el 2010 les parezca bueno,o cursi,es saber apreciar a la literatura en su justa medida.En ningún momento dije que era uno de mis poetas preferidos,pero sí,le tengo un respeto enorme a su obra.
Y para nada creo que sea fácil de lograr...¡¡pero para nada ehh!!

[capacha]

Joder...pero ubíquense en tiempo y forma,Bequer,fue un romántico cuando la era del esplendor romántico.Va más allá de lo que hoy en el 2010 les parezca bueno,o cursi,es saber apreciar a la literatura en su justa medida.En ningún momento dije que era uno de mis poetas preferidos,pero sí,le tengo un respeto enorme a su obra.
Y para nada creo que sea fácil de lograr...¡¡pero para nada ehh!!

Fácil no es nada. Ni en dos mil años podría escribir las cosas como las escribe becker ni me interesaría decir las cosas que dice. Pero de ahí a que me guste o lo considere de calidad..........
Que pasa? Que nos tienen que gustar esas cositas a todos? Pues va a ser que no. Ni me gusta él ni a sus obras las aprecio como obras de arte. Claro que puedo equivocarme pero no veo que ninguno de los que se molestan en escribir argumenten nada a favor de este pobre hombre que esta siendo mancillado por mi humilde opinión.
¿No entiendo como me van a convencer de que estoy equivocado? ¿Suplicando?
Escucho argumentos......

[imparcial]

Perdon profe , pero si hay que ubicarse en el tiempo para leer un poeta , es porque su obra no logro trascender el tiempo , por lo cual es normal que hoy no nos llegue , y como lo que él buscaba en ese momento , como todo poeta , era llegarle a la gente,si hoy no nos llega pues su obra se le respeta pero es descartable.

Dante por ejemplo , es hermético y pesado , pero sigue siendo universal

[tauchachol]

Si no le gustan mis post o mis opiniones por que no escribe simplemente. "No me gusta".
Mire tauchachol, ya se lo he explicado pero entonces tenía usted 14 años. Ahora ha crecido y se lo voy a tener que explicar otra vez. Yo no descalifico. Opino con sinceridad. Lamento que le moleste pero la verdad es que siendo mi humilde opinión me importa bien poco lo que usted opine sobre ella. Acepto su crítica y basta.
Capaz que si me avisa cuando cumple años le digo que me gusta becker pero solo ese dia ¿Vale?

Y la próxima vez quotee lo que le molesta de mis dichos así no hablamos del aire. Y ya que esta contradígame con algún argumento. Defienda a su poeta con argumentos y no con pura palabra sensiblera.

Hombre, tanto como que Becquer sea mi poeta ...
Me gustan algunos poemas suyos y precisamente los que tratan del amor desde el punto de vista del desengaño.
Tiene razon, le contestare con un "no me gusta" a sus comentarios (van a ser coversaciones breves joder).
Eso si, que Becquer sea para las quinceañeras me da que pensar que no ve como son las quinceañeras ahora.
Ojala les gustara ...

[AHORASIQUESALE]

Fácil no es nada. Ni en dos mil años podría escribir las cosas como las escribe becker ni me interesaría decir las cosas que dice. Pero de ahí a que me guste o lo considere de calidad..........
Que pasa? Que nos tienen que gustar esas cositas a todos? Pues va a ser que no. Ni me gusta él ni a sus obras las aprecio como obras de arte. Claro que puedo equivocarme pero no veo que ninguno de los que se molestan en escribir argumenten nada a favor de este pobre hombre que esta siendo mancillado por mi humilde opinión.
¿No entiendo como me van a convencer de que estoy equivocado? ¿Suplicando?
Escucho argumentos......


Perdon profe , pero si hay que ubicarse en el tiempo para leer un poeta , es porque su obra no logro trascender el tiempo , por lo cual es normal que hoy no nos llegue , y como lo que él buscaba en ese momento , como todo poeta , era llegarle a la gente,si hoy no nos llega pues su obra se le respeta pero es descartable.

Dante por ejemplo , es hermético y pesado , pero sigue siendo universal

Pero es que yo en ningún momento les estoy diciendo que les tenga que gustar,para nada.Así como a ustedes no les gusta existe gente como Taucha que sí le gusta...y nadie es quién para decir ESTO NO SIRVE sino debería decir no me gusta.Argumentos literarios como la rima o los significados metafóricos para defender a un romántico existen muchos,pero el caso es que no es importante nombrarlos.

¿Tan difícil es entender que un romántico vale lo mismo que un surrealista?...es literatura TRONCOS,al que no le gusta cierra el libro y arranca con otro que sea de su agrado.Y luego dice;lo empecé a leer y no me gustó..no esto esto no vale pa nada

¿Ustedes creen que si no valiera sería estudiado en el mundo entero?

[capacha]

Si no le gustan mis post o mis opiniones por que no escribe simplemente. "No me gusta".
Mire tauchachol, ya se lo he explicado pero entonces tenía usted 14 años. Ahora ha crecido y se lo voy a tener que explicar otra vez. Yo no descalifico. Opino con sinceridad. Lamento que le moleste pero la verdad es que siendo mi humilde opinión me importa bien poco lo que usted opine sobre ella. Acepto su crítica y basta.
Capaz que si me avisa cuando cumple años le digo que me gusta becker pero solo ese dia ¿Vale?

Y la próxima vez quotee lo que le molesta de mis dichos así no hablamos del aire. Y ya que esta contradígame con algún argumento. Defienda a su poeta con argumentos y no con pura palabra sensiblera.

Hombre, tanto como que Becquer sea mi poeta ...
Me gustan algunos poemas suyos y precisamente los que tratan del amor desde el punto de vista del desengaño.
Tiene razon, le contestare con un "no me gusta" a sus comentarios (van a ser coversaciones breves joder).
Eso si, que Becquer sea para las quinceañeras me da que pensar que no ve como son las quinceañeras ahora.
Ojala les gustara ...


Mi cita exacta fue:
Pero esto es otra cosa. Se ve que tiene algo que decir. El otro me parece muy vulgar, muy dentro de lo esperable. Se que a las 15añeras les encanta gustavo becker pero yo no soy 15añera. Me causa repulsión. Sepa disculparme usted y los amantes de becker pero es así como lo veo- Será locura pero hoy lo hice No dije que usted fuera 15añera. Solo dije una cosa que es real. A las 15añeras les encanta, las enloquece nuestro amigo becker. Debería poner mas atención a lo que lee. Por eso le sugerí que quoteara mis dichos. Le obligaría a leerlos mientras responde y le evitaría las trampas que a uno le juega la memoria.
PD: Y no es que tenga razón. Iba con ironía (Y usted lo sabe) No puede ser que critique a quien critica por que critica y usted quiera tener mas derecho que el otro. Es una paradoja.

[capacha]

Fácil no es nada. Ni en dos mil años podría escribir las cosas como las escribe becker ni me interesaría decir las cosas que dice. Pero de ahí a que me guste o lo considere de calidad..........
Que pasa? Que nos tienen que gustar esas cositas a todos? Pues va a ser que no. Ni me gusta él ni a sus obras las aprecio como obras de arte. Claro que puedo equivocarme pero no veo que ninguno de los que se molestan en escribir argumenten nada a favor de este pobre hombre que esta siendo mancillado por mi humilde opinión.
¿No entiendo como me van a convencer de que estoy equivocado? ¿Suplicando?
Escucho argumentos......


Perdon profe , pero si hay que ubicarse en el tiempo para leer un poeta , es porque su obra no logro trascender el tiempo , por lo cual es normal que hoy no nos llegue , y como lo que él buscaba en ese momento , como todo poeta , era llegarle a la gente,si hoy no nos llega pues su obra se le respeta pero es descartable.

Dante por ejemplo , es hermético y pesado , pero sigue siendo universal

Pero es que yo en ningún momento les estoy diciendo que les tenga que gustar,para nada.Así como a ustedes no les gusta existe gente como Taucha que sí le gusta...y nadie es quién para decir ESTO NO SIRVE sino debería decir no me gusta.Argumentos literarios como la rima o los significados metafóricos para defender a un romántico existen muchos,pero el caso es que no es importante nombrarlos.

¿Tan difícil es entender que un romántico vale lo mismo que un surrealista?...es literatura TRONCOS,al que no le gusta cierra el libro y arranca con otro que sea de su agrado.Y luego dice;lo empecé a leer y no me gustó..no esto esto no vale pa nada

¿Ustedes creen que si no valiera sería estudiado en el mundo entero?

A usted lo mismo. Quotee lo que supuestamente dije y debatimos sobre cosas reales y no interpretaciones deformadas de lo que supuestamente yo pensaría o quise intentar decir. Sea serio. No me haga calentar por dios que hoy esto todo loco.

[tauchachol]

Si no le gustan mis post o mis opiniones por que no escribe simplemente. "No me gusta".
Mire tauchachol, ya se lo he explicado pero entonces tenía usted 14 años. Ahora ha crecido y se lo voy a tener que explicar otra vez. Yo no descalifico. Opino con sinceridad. Lamento que le moleste pero la verdad es que siendo mi humilde opinión me importa bien poco lo que usted opine sobre ella. Acepto su crítica y basta.
Capaz que si me avisa cuando cumple años le digo que me gusta becker pero solo ese dia ¿Vale?

Y la próxima vez quotee lo que le molesta de mis dichos así no hablamos del aire. Y ya que esta contradígame con algún argumento. Defienda a su poeta con argumentos y no con pura palabra sensiblera.

Hombre, tanto como que Becquer sea mi poeta ...
Me gustan algunos poemas suyos y precisamente los que tratan del amor desde el punto de vista del desengaño.
Tiene razon, le contestare con un "no me gusta" a sus comentarios (van a ser coversaciones breves joder).
Eso si, que Becquer sea para las quinceañeras me da que pensar que no ve como son las quinceañeras ahora.
Ojala les gustara ...


Mi cita exacta fue:
Pero esto es otra cosa. Se ve que tiene algo que decir. El otro me parece muy vulgar, muy dentro de lo esperable. Se que a las 15añeras les encanta gustavo becker pero yo no soy 15añera. Me causa repulsión. Sepa disculparme usted y los amantes de becker pero es así como lo veo- Será locura pero hoy lo hice No dije que usted fuera 15añera. Solo dije una cosa que es real. A las 15añeras les encanta, las enloquece nuestro amigo becker. Debería poner mas atención a lo que lee. Por eso le sugerí que quoteara mis dichos. Le obligaría a leerlos mientras responde y le evitaría las trampas que a uno le juega la memoria.
PD: Y no es que tenga razón. Iba con ironía (Y usted lo sabe) No puede ser que critique a quien critica por que critica y usted quiera tener mas derecho que el otro. Es una paradoja.

Ay señor Capacha. Las quinceañeras de ahora no son como eran en nuestros tiempos.
Reciteles algo de Becquer y dispongase a correr.

Y claro que no me habias dicho que yo era una quinceañera, lo habia dicho yo.

Concluimos pues que Becquer no le pone. Bueno, le pone todo loco ...

[AHORASIQUESALE]

A usted lo mismo. Quotee lo que supuestamente dije y debatimos sobre cosas reales y no interpretaciones deformadas de lo que supuestamente yo pensaría o quise intentar decir. Sea serio. No me haga calentar por dios que hoy esto todo loco.




Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.

Ya. Manda huevos que a un tipo supuestamente leido le guste esa bazofia. Y que le reconozca valor literario ya me da ganas de romper algo. Se nota que usted es de la época de los parchís. Dígame que valor literario tiene alguno de los poemas que han pegado en este foro. Un tipo mas edulcorante que el refresco de fresa.
Mas que poesía parece un pesao de esos que se la pasan diciendo gilipoyeses todo el tiempo a las mujeres que lo engañan con el primer reo que pasa.

Si te parece que un poeta estudiado por más de una lengua y durante décadas(que por algo será¿no?) se merece todos esos descalificativos sólo por el simple hecho de que¿no te gusta?

pd:¡¡manda huevos ehh!! :lol:

[capacha]

Ve como a pesar de gustarle la posía cursi usted puede llegar a entenderme.
Casi cae en la trampa pero lo subestimé. Lo mas supuestamente fuerte que dije de gustavo adolfo es que conozco albañiles con mas calidad. Solo esperaba a que mordiera pero parece que usted no es fácil.

Si hubiera caido la pregunta obvia era por que subestima tanto a los albañiles? Pero bueno. Puedo vivir sin haberlo podido engañar.

[capacha]

Ups. Picó uno. Parece que es grande.

[capacha]

al final lo voy a dejar escapar. Pesca deportiva que le dicen

[capacha]

Poema conjetural

Zumban las balas en la tarde última.
Hay viento y hay cenizas en el viento,
se dispersan el día y la batalla
deforme, y la victoria es de los otros.
Vencen los bárbaros,los gauchos vencen.
Yo, que estudié leyes y los cánones,
yo Francisco Narciso de Laprida,
cuya voz declaró la independencia
de estas crueles provincias, derrotado,
de sangre y de sudor manchado el rostro,
sin esperanza ni temor, perdido
huyo hacia el sur por arrabales últimos.
Como aquel capitan de Purgatorio
que huyendo a pie y ensangrentando el llano,
fue cegado y tumbado por la muerte
donde un oscuro río pierde el nombre,
así habré de caer. Hoy es el término.
La noche lateral de los pantanos
me acecha y me demora. Oigo los cascos
de mi caliente muerte que me busca
con jinetes, con belfos y con lanzas.

Yo que anhelé ser otro, ser un hombre
de sentencias, de libros, de dictámenes,
a cielo abierto yaceré entre ciénagas;
pero me endiosa el pecho inexplicable
un júbilo secreto. Al fin me encuentro
con mi destino sudamericano.
A esta ruinosa tarde me llevaba
el laberinto múltiple de pasos
que mis días tejieron desde un día
de la niñez. Al fin me he descubierto
la recóndita clave de mis años,
la suerte de Francisco de Laprida,
la letra que faltaba, la perfecta
forma que supo Dios desde el principio.
En el espejo de esta noche alcanzo
mi insospechado rostro eterno. El círculo
se va a cerrar. Yo aguardo que así sea.

Pisan mis pies la sombra de las lanzas
que me buscan. Las befas de mi muerte,
los jinetes, las crines, los caballos,
se ciernen sobre mí... Ya el primer golpe
ya el duro hierro que me raja el pecho,
el íntimo cuchillo en la garganta.

1943

Curioso concepto del tiempo tiene este poema

[capacha]

A usted lo mismo. Quotee lo que supuestamente dije y debatimos sobre cosas reales y no interpretaciones deformadas de lo que supuestamente yo pensaría o quise intentar decir. Sea serio. No me haga calentar por dios que hoy esto todo loco.




Eso no es poesía(lo que dice becker) Y la rima tampoco. Es simple galanteo, He escuchado a albañiles con mas calidad.

Ya. Manda huevos que a un tipo supuestamente leido le guste esa bazofia. Y que le reconozca valor literario ya me da ganas de romper algo. Se nota que usted es de la época de los parchís. Dígame que valor literario tiene alguno de los poemas que han pegado en este foro. Un tipo mas edulcorante que el refresco de fresa.
Mas que poesía parece un pesao de esos que se la pasan diciendo gilipoyeses todo el tiempo a las mujeres que lo engañan con el primer reo que pasa.

Si te parece que un poeta estudiado por más de una lengua y durante décadas(que por algo será¿no?) se merece todos esos descalificativos sólo por el simple hecho de que¿no te gusta?

pd:¡¡manda huevos ehh!! :lol:

Ya estuve pensando bastante en este tema. Creo que es hora de entrarle con seriedad y lo voy a hacer.
Siempre que respetemos un mutuo acuerdo para entendernos. Es simple y eficaz. El acuerdo consiste en no mirar las formas y si fijarse o concentrarse en el contenido de la idea. Si respetamos ese simple acuerdo creo que podemos llegar a buen entendimiento y a que cada uno saque o amplíe sus propias opiniones o conceptos de este intercambio de ideas y de formas de concebir la información.
Es solo eso y un agregado mas. Les pido que presupongan que yo les tengo cierto cariño y respeto(no los quiero obligar a cuantificar) y desde ese punto de vista deben leer mis comentarios.

Pues bueno, si leen este post es por que aceptan los términos y condiciones.


Sobre las opiniones y las formas.

Yo tengo espíritu crítico y por el me rijo. Siempre critico lo que me gusta y lo que no me gusta, lo que creo y lo que descreo, lo que pienso bueno y lo que pienso malo y hasta las bases o valores que me llevan a esas conclusiones.
No entiendo de ninguna manera que no se pueda criticar algo. Todo es criticable y es el camino para encontrar la verdad si es que esta existe.

Que se puede criticar de formas mas galantes? Claro, hay gente que lo hace de esa forma y muy bien. Yo no soy así y no soy el único. Mucha gente tiene diferentes formas de criticar y creo que esto carece de real importancia. Cuando uno busca la verdad no puede ser tan idiota de despreciar ideas por que no le gustan las formas. En realidad no estaría buscando la verdad sino que le adulen y que le sean complacientes.
Que debe hacer uno cuando se encuentra con una crítica que se le hace violenta. Yo creo que debería desglosar en formas y conceptos esa crítica. La primera describe al crítico y no es para nada despreciable pero en ningún caso esto bastaría para hacerla injuriosa o insultante. En el segundo debería usar el concepto para medir cuanta verdad tiene su propia idea sobre el tema.

¿Se puede enojar becker por leer una crítica como la mia? No creo que tenga esa capacidad. Entonces yo creo que voy a seguir criticando de la misma forma. Por que soy así y reivindico mi derecho a ser así. Ustedes estarían encantados de uniformizarme. Es bastante difícil. Yo no pude pero tampoco les voy a quitar derecho a intentarlo. Cada uno pierde su tiempo como le parece.


Entonces volviendo al tema de las críticas y de quien critica a quien critica: Las críticas siempre deberían ser bienvenidas. Mas que nada de parte de un profesor enquistado en un sistema de enseñanza donde de a poco vamos matando ese espíritu crítico y vamos matando la individualidad de los pupilos en bien de una supuesta armonía del saber.

El espíritu crítico debe prevalecer cueste lo que cueste. Por que es el único camino para que cada uno encuentre su verdad, así que con esos esbozos de censura finamente hilada no me van a detener, y menos al zaparrastroso de atheist.
Lo que deben hacer desde mi punto de vista es intentar convencer con argumentos y si no los tienen pues entonces es que ustedes fallan en algo.

Y si les cruje escuchar críticas sobre lo que les gusta también fallan en algo.

Cada uno tiene su verdad y no hay nada mas noble que eso. No me pueden intentar hacer callar por que una idea esta muy propagada, igual le valen las críticas. Tampoco se puede hacer callar una crítica aunque esta critique una verdad como un puño. Toda verdad debe estar constantemente a prueba.
La biblia se lee mas que becker por ejemplo. No puede ser criticada?
No hubiésemos salido de una época nefasta si no se le hubiera criticado.

Señores, no hay razón para no encajar una crítica. Ni las formas, ni el supuesto error ni nada de nada. Solo se pueden rebatir. rebatir con ideas y sin importar las formas. Cada uno tiene el derecho de expresarse de acuerdo a como es siempre que persiga expresar un concepto.


Dicho esto me sigue pareciendo poesía pre-puber demasiado cargada de azúcar la de becker y como la considero un simple galanteo dedicado mas a gustar a los demás que a profundizar en uno mismo o en lo que lo rodea me parece de lo mas superflua e innecesaria, por lo menos para mi ya que tampoco me causa ninguna sensación (además del agobio). Si a ustedes les causa algo parecido a una sensación entonces la poesía de becker tiene todo el sentido del mundo. Pero eso será para ustedes y nadie les va a prohibir que así lo expresen.

Un saludo y déjense de joder con tanta sensiblería barata.

Yo puedo entender que todos tenemos vivencias diferentes, realidades diferentes y necesidades diferentes. Puedo entender perfectamente que les guste becker y no les guste lo que a mi. Yo creo insustituible la diversidad como forma de encontrar la verdad. No doy cátedra. No expongo verdades. Tan solo (Y no tan solo)expreso mis conceptos con total libertad.

Solo me parece extraña la poca coherencia que a veces muestran algunos gustos. Estoy intentando comprenderles.

[carcharoth]

[IMG:900:532:c75636e80b]http://i45.tinypic.com/3163l1w.jpg[/img:c75636e80b]

Pasaba por aquí y no he podido resistirlo. xD

[atheist]

No me falte al respeto de esa manera carajo!

Trateme de puto, de indio subnormal o de lo que sea, menos de zarrapastroso por lo que mas quiera...que esa me dolio, me llego directamente al orrto.

Ademas, no sea estupido y dejese de criticar, que todos los gustos se valen. No existe jerarquia en el arte... segun el otro tarado uruguayo.

[el_patriarca]

que asco de foto... adios.

[capacha]

que asco de foto... adios.

No se como se le ocurre descalificar así de esa manera. O me cree predecible o ..........no se. Diga usted.

[capacha]

No me falte al respeto de esa manera carajo!

Trateme de puto, de indio subnormal o de lo que sea, menos de zarrapastroso por lo que mas quiera...que esa me dolio, me llego directamente al orrto.

Ademas, no sea estupido y dejese de criticar, que todos los gustos se valen. No existe jerarquia en el arte... segun el otro tarado uruguayo.


no sea estupido y dejese de criticar
Son dos cosas distintas las que me pide o una va inserta en la otra como la mía en el suyo?

Dejémoslo asi:
no sea estupido y/o dejese de criticar

[atheist]

Usted no esta acreditado chico, y carece totalmente de autoridad moral para hacerlo. Usted se salvo de ser analfabeto porque de chiquito le daban su sopita de letras, no me joda.

[carcharoth]

Usted no esta acreditado chico, y carece totalmente de autoridad moral para hacerlo. Usted se salvo de ser analfabeto porque de chiquito le daban su sopita de letras, no me joda.
[img:::b8ed278c3e]http://pirra.isgreat.org/wp-content/uploads/2009/05/lolcat_1.png[/img:b8ed278c3e]

[atheist]

Aprenda a expresarse sin fotitos, gallego sin gracia!!

[capacha]

Usted no esta acreditado chico, y carece totalmente de autoridad moral para hacerlo. Usted se salvo de ser analfabeto porque de chiquito le daban su sopita de letras, no me joda.

A mi me dice o a cachalote?

[atheist]

Usted no esta acreditado chico, y carece totalmente de autoridad moral para hacerlo. Usted se salvo de ser analfabeto porque de chiquito le daban su sopita de letras, no me joda.

A mi me dice o a cachalote?A mi perro, pelotudazo!!

[capacha]

Es para usted cachalote............

[carcharoth]

Aprenda a expresarse sin fotitos, gallego sin gracia!!
[img:400:300:f777d14ee3]http://www.enews.org/blog/_pics/lolcat.jpg[/img:f777d14ee3]

[atheist]

No sea burra porfis.

[carcharoth]

No sea burra porfis.
[img:618:535:0663f69b96]http://www.thirdeyeconcept.com/demotivationals/tec88_demotivational.jpg[/img:0663f69b96]

[capacha]

Oiga, al final vio al gran ququé en acción? De lo mejor por estos lares.

[atheist]

Que vocabulario mas amplio que tiene eh!!

Estoy culo mojado, osea ano nadado.

[capacha]

Que vocabulario mas amplio que tiene eh!!

Estoy culo mojado, osea ano nadado.

A quien le hablás? Eso es un chiste.? Por favor responda en un mensaje solo a las dos cuestiones.

[atheist]

No me atolondre con tantas preguntas porfavor...usted sabe que me cai de la cuna de chiquito...sea indulgente.

[carcharoth]

Que vocabulario mas amplio que tiene eh!!

Estoy culo mojado, osea ano nadado.
[img:402:337:2754bcf2a3]http://joelnafziger.files.wordpress.com/2008/06/arrogance.jpg[/img:2754bcf2a3]

[capacha]

No me pida que sea quien usted quiere. Así no hay relación que aguante.

[atheist]

Que vocabulario mas amplio que tiene eh!!

Estoy culo mojado, osea ano nadado.
[img:402:337:c43f442d9a]http://joelnafziger.files.wordpress.com/2008/06/arrogance.jpg[/img:c43f442d9a]No me joda con el ingles, que despues de LOOSER no se nada mas.

[carcharoth]

Que vocabulario mas amplio que tiene eh!!

Estoy culo mojado, osea ano nadado.
[img:402:337:a0503d88f3]http://joelnafziger.files.wordpress.com/2008/06/arrogance.jpg[/img:a0503d88f3]No me joda con el ingles, que despues de LOOSER no se nada mas.

[img:265:282:a0503d88f3]http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/small/0806/ex-presidente-borracho-aznar-spain-spanish-politics-celebrit-demotivational-poster-1214219638.jpg[/img:a0503d88f3]

[capacha]

Y eso?

[carcharoth]

Y eso?
[flash:12bdbdd6c2]http://www.youtube.com/watch?v=JkZkZFpz9i0[/flash:12bdbdd6c2]

Nivel similar de inglés.

[capacha]

Y eso?
[flash:ff586f8212]http://www.youtube.com/v/JkZkZFpz9i0[/flash:ff586f8212]

Nivel similar de inglés.
AJASJAJA. Si muy bueno. Lo hizo adrede o que?
No puedo creer que un tarado de estos haya sidfo elegido presidente de un país civilizado.
Ponga la del vino y yo conduzco como quiero.

[AHORASIQUESALE]

Ya estuve pensando bastante en este tema. Creo que es hora de entrarle con seriedad y lo voy a hacer.
Siempre que respetemos un mutuo acuerdo para entendernos. Es simple y eficaz. El acuerdo consiste en no mirar las formas y si fijarse o concentrarse en el contenido de la idea. Si respetamos ese simple acuerdo creo que podemos llegar a buen entendimiento y a que cada uno saque o amplíe sus propias opiniones o conceptos de este intercambio de ideas y de formas de concebir la información....

jeje,pero todo lo que decis no hace falta que me lo expliques,YA LO SÉ.

En tu primera intervención(con lo del albañil)me reí y dije "cerrá y vamos"
Y en todo los demás descalificativos tampoco me enojé...es que ya no importa los vulgares o no de los descalificativos,sino que yo que abordo o apreció todo el significado literario,me parece que no es merecedor de esos descalificativos,u otros,aunque no fueran vulgares...entonces tan sólo dije:¡¡manda huevos ehh!!

¿Y sabés porqué me parece que no se merece esos descalificativos?

1-porque aunque no lo aprecies si tiene un gran valor literario...ero esto no quiere decir que te tenga que gustar.A mí no me gusta Baudelaire,pero reconozco que fue un gran poeta

2-
No existe jerarquia en el arte... segun el otro tarado uruguayo.

Y aprovecho para mandarle un saludo a Atheist..y a mamá y a papá que seguro me están leyendo :D

[atheist]

Vio que tuve la delicatesse de no nombrarlo?

Y deje de copiarle el estilo del charrua, sea mas original coño!

[capacha]

Ya estuve pensando bastante en este tema. Creo que es hora de entrarle con seriedad y lo voy a hacer.
Siempre que respetemos un mutuo acuerdo para entendernos. Es simple y eficaz. El acuerdo consiste en no mirar las formas y si fijarse o concentrarse en el contenido de la idea. Si respetamos ese simple acuerdo creo que podemos llegar a buen entendimiento y a que cada uno saque o amplíe sus propias opiniones o conceptos de este intercambio de ideas y de formas de concebir la información....

jeje,pero todo lo que decis no hace falta que me lo expliques,YA LO SÉ.

En tu primera intervención(con lo del albañil)me reí y dije "cerrá y vamos"
Y en todo los demás descalificativos tampoco me enojé...es que ya no importa los vulgares o no de los descalificativos,sino que yo que abordo o apreció todo el significado literario,me parece que no es merecedor de esos descalificativos,u otros,aunque no fueran vulgares...entonces tan sólo dije:¡¡manda huevos ehh!!

¿Y sabés porqué me parece que no se merece esos descalificativos?

1-porque aunque no lo aprecies si tiene un gran valor literario...ero esto no quiere decir que te tenga que gustar.A mí no me gusta Baudelaire,pero reconozco que fue un gran poeta

2-
No existe jerarquia en el arte... segun el otro tarado uruguayo.

Y aprovecho para mandarle un saludo a Atheist..y a mamá y a papá que seguro me están leyendo :D

A ver. Puede usted explicarme sin recurrir a la wiki cual es el valor literario de tamaña parrafada sin ton ni son?
PD: Lo quotee a usted por que era el que estaba mas a mano. Quizás sea el que menos merezca la cachetada pero es que soy un poquitín cómodo.-

[atheist]

A quien le va a dar una cachetada usted? oiga pobre diabla, no se meta con el profe que le va a hacer mierda.
Como siempre.

[AHORASIQUESALE]

A ver. Puede usted explicarme sin recurrir a la wiki cual es el valor literario de tamaña parrafada sin ton ni son?
PD: Lo quotee a usted por que era el que estaba mas a mano. Quizás sea el que menos merezca la cachetada pero es que soy un poquitín cómodo.-
Pues no,hacé uso del google o volvé al liceo.¿o te pensas que los profesores cuando enseñan a Bequer lo único que hacen es decir que lo enseñan porque es lindo?

¿Querés saber?preocupate.Yo no estoy a tu disposición.

Y tenés un 1 y cuando venga el director vamos a hablar con él¿te quedó claro?

[AHORASIQUESALE]

Vio que tuve la delicatesse de no nombrarlo?

Y deje de copiarle el estilo del charrua, sea mas original coño!
No hago nada ilegal porque no posee copyright
Y no hace falta que me nombre explícitmanete¿quién va a ser el otro tarado uruguayo si no?

[atheist]

Ahi esta, lo cago! Y sin usar el desprecio ni la arrogancia eh! que grande.

Ahora a ver que responde el pauperrimo de capacha.

[atheist]

Vio que tuve la delicatesse de no nombrarlo?

Y deje de copiarle el estilo del charrua, sea mas original coño!
No hago nada ilegal porque no posee copyright
Y no hace falta que me nombre explícitmanete¿quién va a ser el otro tarado uruguayo si no?Explicitmanete??
:lol: :lol: usted es grande, no se junte con capacha que no es de su alcurnia.

[AHORASIQUESALE]

Explicitmanete??
:lol: :lol: usted es grande, no se junte con capacha que no es de su alcurnia.
Dactilografía fue algo que nunca aprobé :lol: :lol:

[capacha]

A ver. Puede usted explicarme sin recurrir a la wiki cual es el valor literario de tamaña parrafada sin ton ni son?
PD: Lo quotee a usted por que era el que estaba mas a mano. Quizás sea el que menos merezca la cachetada pero es que soy un poquitín cómodo.-
Pues no,hacé uso del google o volvé al liceo.¿o te pensas que los profesores cuando enseñan a Bequer lo único que hacen es decir que lo enseñan porque es lindo?

¿Querés saber?preocupate.Yo no estoy a tu disposición.

Y tenés un 1 y cuando venga el director vamos a hablar con él¿te quedó claro?

Jajaja. Que bueno. Ya lo usó ese artilugio. Yo lo recuerdo bien. Pero conmigo no. Voy a terminar pensando que repite lo que lee y que perdió ese espíritu crítico tan necesario para la lucha.
Espero un rato. Le doy mas. le doy dos horas para que me explique la importancia estilística o cualquiera que se le ocurra del señor becker

[atheist]

La verdad que no hay nada mas aburrido que leer sobre los buenos sentimientos, el romanticismo y todo lo que es politicamente correcto.

[AHORASIQUESALE]

A ver. Puede usted explicarme sin recurrir a la wiki cual es el valor literario de tamaña parrafada sin ton ni son?
PD: Lo quotee a usted por que era el que estaba mas a mano. Quizás sea el que menos merezca la cachetada pero es que soy un poquitín cómodo.-
Pues no,hacé uso del google o volvé al liceo.¿o te pensas que los profesores cuando enseñan a Bequer lo único que hacen es decir que lo enseñan porque es lindo?

¿Querés saber?preocupate.Yo no estoy a tu disposición.

Y tenés un 1 y cuando venga el director vamos a hablar con él¿te quedó claro?

Jajaja. Que bueno. Ya lo usó ese artilugio. Yo lo recuerdo bien. Pero conmigo no. Voy a terminar pensando que repite lo que lee y que perdió ese espíritu crítico tan necesario para la lucha.
Espero un rato. Le doy mas. le doy dos horas para que me explique la importancia estilística o cualquiera que se le ocurra del señor becker
Capacha:yo no tengo que demostrarte nada,ni en 1 hora,2,o días.Sólo te diré que las corrientes literarias incluso van de la mano con cuestiones políticas.¿Yo te exijo a vos que me expliques sí o sí la importancia del "nivel" para la edificación?Pues eso


pd:como no contestás te voy a decir un aspecto que es de lo que más me gusta de su poesía...ARMONÍA.Me transmite una paz enorme leerlo,y a muchos más pues supongo les pasará lo mismo.¿Contento quepacha?jejejeje

[capacha]

Jeje. Buen dribling. Ahora un pase en profundidad.

[AHORASIQUESALE]

Jeje. Buen dribling. Ahora un pase en profundidad.
¿Y meterás el gol o será un remate fallido?.
En serio,la armonía de la rima asonante es una característica de los románticos.Y como Bequer no la lograba ninguno.¡¡Gooooooolllll!! :lol:

[capacha]

Ah bueno. Eso si que me parece importante. Bueno gol para usted. No entró pero como es menor se lo doy por válido.

En eso quería que gastara mi tiempo- No ve que para un otaku como yo esas cosas son inútiles?

[pululando]

Moderado, posible flood

[imparcial]

Les pido que presupongan que yo les tengo cierto cariño y respeto(no los quiero obligar a cuantificar) y desde ese punto de vista deben leer mis comentarios.

Con esto ya bastaba , el resto es un juego en el que ud pone las reglas.


Pues bueno, si leen este post es por que aceptan los términos y condiciones.

en mi caso es porque soy demasiado curioso y me gusta leerlo a ud




Yo tengo espíritu crítico y por el me rijo. Siempre critico lo que me gusta y lo que no me gusta, lo que creo y lo que descreo, lo que pienso bueno y lo que pienso malo y hasta las bases o valores que me llevan a esas conclusiones.

eso , déjelo sometido a nuestro espiritu critico



Cuando uno busca la verdad no puede ser tan idiota de despreciar ideas por que no le gustan las formas. En realidad no estaría buscando la verdad sino que le adulen y que le sean complacientes.

yo he aprendido que la mayoria de las veces , la forma "dice" mucho de la idea


Que debe hacer uno cuando se encuentra con una crítica que se le hace violenta. Yo creo que debería desglosar en formas y conceptos esa crítica. La primera describe al crítico y no es para nada despreciable pero en ningún caso esto bastaría para hacerla injuriosa o insultante. En el segundo debería usar el concepto para medir cuanta verdad tiene su propia idea sobre el tema.

y si alguien no esta de acuerdo con esto , qué debe hacer?



Por que soy así y reivindico mi derecho a ser así.

aunque no le diéramos ese derecho , ud seguiria siendo asi


Ustedes estarían encantados de uniformizarme. Es bastante difícil. Yo no pude pero tampoco les voy a quitar derecho a intentarlo. Cada uno pierde su tiempo como le parece.

aqui hacen falta nombres y citas para ver quien quiere ponerle uniforme



Entonces volviendo al tema de las críticas y de quien critica a quien critica: Las críticas siempre deberían ser bienvenidas. Mas que nada de parte de un profesor enquistado en un sistema de enseñanza donde de a poco vamos matando ese espíritu crítico y vamos matando la individualidad de los pupilos en bien de una supuesta armonía del saber.

El espíritu crítico debe prevalecer cueste lo que cueste. Por que es el único camino para que cada uno encuentre su verdad

aqui , TOTALMENTE DE ACUERDO




Lo que deben hacer desde mi punto de vista

No intente uniformizarnos porque no lo lograra
(palabra del comando ultra super revolucionario)




Y si les cruje escuchar críticas sobre lo que les gusta también fallan en algo.

en no ser como ud.



La biblia se lee mas que becker por ejemplo. No puede ser criticada?

no , la biblia es el unico libro que NO ADMITE CRITICAS


No hubiésemos salido de una época nefasta si no se le hubiera criticado.

EJEMPLO ?


No doy cátedra.

Digamos que lo hace con mucha clase




Estoy intentando comprenderles

un dia ud lo lograra , ya vera[/quote]

[capacha]

Les pido que presupongan que yo les tengo cierto cariño y respeto(no los quiero obligar a cuantificar) y desde ese punto de vista deben leer mis comentarios.

Con esto ya bastaba , el resto es un juego en el que ud pone las reglas.
??? Una lástima que no me lo hubiera dicho antes. Me hubiera ahorrado todo esto.


Pues bueno, si leen este post es por que aceptan los términos y condiciones.

en mi caso es porque soy demasiado curioso y me gusta leerlo a ud
Le felicito. Ojalá no sea gato ud. Ya saben lo que dicen.....





Yo tengo espíritu crítico y por el me rijo. Siempre critico lo que me gusta y lo que no me gusta, lo que creo y lo que descreo, lo que pienso bueno y lo que pienso malo y hasta las bases o valores que me llevan a esas conclusiones.

eso , déjelo sometido a nuestro espiritu critico
El que quiere que le deje sometido a su espíritu crítico??




Cuando uno busca la verdad no puede ser tan idiota de despreciar ideas por que no le gustan las formas. En realidad no estaría buscando la verdad sino que le adulen y que le sean complacientes.

yo he aprendido que la mayoria de las veces , la forma "dice" mucho de la idea
La forma no puede decir nada de la idea. Podría, en todo caso, decir sobre la intención de quien la expresa o sobre sus sentimientos pero si uno esta buscando la verdad poco importan las formas. La idea escapa de las formas. El mas bárbaro puede decir una verdad de la forma mas espantosa y ella seguirá siendo verdad.
A no ser que se este compitiendo. Entonces si que se le debe poner énfasis en el estudio del contrincante.
Pero supongo que este no era el caso.


Que debe hacer uno cuando se encuentra con una crítica que se le hace violenta. Yo creo que debería desglosar en formas y conceptos esa crítica. La primera describe al crítico y no es para nada despreciable pero en ningún caso esto bastaría para hacerla injuriosa o insultante. En el segundo debería usar el concepto para medir cuanta verdad tiene su propia idea sobre el tema.

y si alguien no esta de acuerdo con esto , qué debe hacer?
Puede hacer lo que le parezca o le plazca. Uno siempre da su punto de vista. Nadie esta obligado a creerle. Si tiene dudas aún de que hacer puede consultarme por privado. La primera vez es gratis.




Por que soy así y reivindico mi derecho a ser así.

aunque no le diéramos ese derecho , ud seguiria siendo asi
Ustedes no me dan ese derecho. Me lo doy yo. Creo que entendió mal mis palabras.


Ustedes estarían encantados de uniformizarme. Es bastante difícil. Yo no pude pero tampoco les voy a quitar derecho a intentarlo. Cada uno pierde su tiempo como le parece.

aqui hacen falta nombres y citas para ver quien quiere ponerle uniforme
Tauchachol, ahorasiquesale, y no pregunto cuantos son sino....



Entonces volviendo al tema de las críticas y de quien critica a quien critica: Las críticas siempre deberían ser bienvenidas. Mas que nada de parte de un profesor enquistado en un sistema de enseñanza donde de a poco vamos matando ese espíritu crítico y vamos matando la individualidad de los pupilos en bien de una supuesta armonía del saber.

El espíritu crítico debe prevalecer cueste lo que cueste. Por que es el único camino para que cada uno encuentre su verdad

aqui , TOTALMENTE DE ACUERDO
Pues ha perdido su primer consulta gratis. Negocios son negocios




Lo que deben hacer desde mi punto de vista

No intente uniformizarnos porque no lo lograra
(palabra del comando ultra super revolucionario)
Creo que el color le puede ayudar a no forzar sus conclusiones y a entender lo que realmente dice la frase. No se iría a creer usted que era tan fácil atraparme ¿No?





Y si les cruje escuchar críticas sobre lo que les gusta también fallan en algo.

en no ser como ud.
Tampoco pido tanto pero es claro que cuando no se encajan las críticas hay algo que escapa a la voluntad de quien critica.




La biblia se lee mas que becker por ejemplo. No puede ser criticada?

no , la biblia es el unico libro que NO ADMITE CRITICAS
No lo sabía. Espero sepa disculparme



No hubiésemos salido de una época nefasta si no se le hubiera criticado.

EJEMPLO ?
Se estarían quemando brujas por ejemplo. O aún habría inquisidores........


No doy cátedra.

Digamos que lo hace con mucha clase
A usted le parece. Me honra.





Estoy intentando comprenderles

un dia ud lo lograra , ya vera

Usted se auto-incluye? Me hace ilusión comprenderles. Aunque hablan poco y se me hace difícil.


AHORA PODRÍA DECIR ALGO USTED. ES MUY LINDO TOMAR LOS DICHOS DE LOS DEMÁS Y DEDICARSE A DESGLOSARLOS COMO SI FUERA ALGÚN TIPO DE ARBITRO. PERO LE TOCA DECIR A USTED. VEAMOS QUE HAY DENTRO DE ESA CABECITA POR QUE NO VALE ESTAR TOMANDO EXAMEN DESDE EL PÚLPITO.

DIGA LO QUE PIENSA SOBRE EL TEMA Y NO SEA GALLINA.


:lol: :lol: :lol: :lol:

[libertador]

Moderado, posible flood

[capacha]

Juju. Ya estamos de vuelta.

[capacha]

yeah

[capacha]

+1

[capacha]

otro mas

[capacha]

¿Cuantos mensajes entran en una página?

[capacha]

a ver si ahorasale

[jackzagal]

20 entran.

[capacha]

+1 :arrow:

[capacha]

otro mas.......................

[jackzagal]

Otro

[capacha]

me rindo, esta página va a ser eterna.

[edu20.]

yo también quiero mas mensajes.

[jackzagal]

Ya pasó :D

[capacha]

Les pido que

presupongan que yo les tengo cierto cariño y respeto(no

los quiero obligar a cuantificar) y desde ese punto de

vista deben leer mis comentarios.

Con esto ya bastaba , el resto es un juego en el que ud

pone las reglas.


??? Una lástima que no me lo hubiera dicho antes. Me

hubiera ahorrado todo esto.




Pues bueno, si leen este post


es por que aceptan los términos y condiciones.



en mi caso es porque soy demasiado curioso y me gusta

leerlo a ud


Le felicito. Ojalá no sea gato ud. Ya saben lo que

dicen.....







Yo tengo espíritu crítico y por el me rijo. Siempre

critico lo que me gusta y lo que no me gusta, lo que creo

y lo que descreo, lo que pienso bueno y lo que pienso

malo y hasta las bases o valores que me llevan a esas

conclusiones.

eso , déjelo sometido a nuestro espiritu critico
El que quiere que le deje sometido a su espíritu crítico??




Cuando uno busca la verdad no puede ser tan idiota de

despreciar ideas por que no le gustan las formas.

En realidad no estaría buscando la verdad sino que le

adulen y que le sean complacientes.

yo he aprendido que la mayoria de las veces ,

la forma "dice" mucho de la idea

La forma no puede decir nada de la idea.

Podría, en todo caso, decir sobre la intención de quien

la expresa o sobre sus sentimientos pero si uno esta

buscando la verdad poco importan las formas.

La idea escapa de las formas. El mas bárbaro puede decir

una verdad de la forma mas espantosa y ella seguirá

siendo verdad.
A no ser que se este compitiendo.

Entonces si que se le debe poner énfasis en el estudio del contrincante.

Pero supongo que este no era el caso.


Que debe hacer uno cuando se encuentra con una crítica que se le hace violenta.

Yo creo que debería desglosar en formas y conceptos esa

crítica. La primera describe al crítico y no es para nada

despreciable pero en ningún caso esto bastaría para

hacerla injuriosa o insultante. En el segundo debería

usar el concepto para medir cuanta verdad tiene su

propia idea sobre el tema.

y si alguien no esta de acuerdo con esto , qué debe hacer?
Puede hacer lo que le parezca o le plazca.

Uno siempre da su punto de vista.

Nadie esta obligado a creerle.

Si tiene dudas aún de que hacer puede consultarme por privado.

La primera vez es gratis.





Por que soy así y reivindico mi derecho a ser así.

aunque no le diéramos ese derecho,
ud seguiria siendo asi
Ustedes no me dan ese derecho.

Me lo doy yo.

Creo que entendió mal mis palabras.


Ustedes estarían encantados de uniformizarme.
Es bastante difícil.
Yo no pude pero tampoco les voy a quitar derecho a intentarlo.
Cada uno pierde su tiempo como le parece.

aqui hacen falta nombres y citas para ver quien quiere ponerle uniforme
Tauchachol, ahorasiquesale, y no pregunto cuantos son sino....



Entonces volviendo al tema de las críticas y de quien critica a quien
critica: Las críticas siempre deberían ser bienvenidas.

Mas que nada de parte de un profesor enquistado en un

sistema de enseñanza donde de a poco vamos matando ese

espíritu crítico y vamos matando la individualidad de los

pupilos en bien de una supuesta armonía del saber.

El espíritu crítico debe prevalecer cueste lo que cueste.

Por que es el único camino para que cada uno encuentre su verdad

aqui , TOTALMENTE DE ACUERDO
Pues ha perdido su primer consulta gratis.
Negocios son negocios




Lo que deben hacer desde mi punto de vista

No intente uniformizarnos porque no lo lograra

(palabra del comando ultra super revolucionario)
Creo que el color le puede ayudar a no forzar sus

conclusiones y a entender lo que realmente dice la

frase.

No se iría a creer usted que era tan fácil atraparme ¿No?





Y si les cruje escuchar críticas sobre lo que les gusta

también fallan en algo.

en no ser como ud.
Tampoco pido tanto pero es claro que cuando no se

encajan las críticas hay algo que escapa a la voluntad

de quien critica.




La biblia se lee mas que becker por ejemplo.

No puede ser criticada?

no , la biblia es el unico libro que NO ADMITE CRITICAS
No lo sabía. Espero sepa disculparme



No hubiésemos salido de una

época nefasta si no se le hubiera criticado.

EJEMPLO ?
Se estarían quemando brujas por ejemplo.

O aún habría inquisidores........


No doy cátedra.

Digamos que lo hace con mucha clase
A usted le parece. Me honra.





Estoy intentando comprenderles

un dia ud lo lograra , ya vera

Usted se auto-incluye?
Me hace ilusión comprenderles.
Aunque hablan poco y se me hace difícil.


AHORA PODRÍA DECIR ALGO USTED.
ES MUY LINDO TOMAR LOS DICHOS DE LOS
DEMÁS Y DEDICARSE A DESGLOSARLOS COMO
SI FUERA ALGÚN TIPO DE ARBITRO.
PERO LE TOCA DECIR A USTED.
VEAMOS QUE HAY DENTRO DE ESA CABECITA
POR QUE NO VALE ESTAR TOMANDO EXAMEN
DESDE EL PÚLPITO.

DIGA LO QUE PIENSA SOBRE EL TEMA Y NO SEA GALLINA.


:lol: :lol: :lol: :lol:

[capacha]

Ya pasó :D
En el extended play.
A ver cuanto dura.

Por ahora nos vamos a tener que

acostumbrtar a escribir saltando de renglón en

renglón para que estos dos críos puedan jugar tranquilos.

[elbuensicopata]

Moderado, posible flood

[imparcial]

Bueno , hablemos un poquito en serio :

[imparcial]

Yo estoy totalmente de acuerdo con
lo del sentido critico
que reivindica capacha.

[imparcial]

Se trata de ver si la IDEA y SOLO LA IDEA
tiene una cierta resonancia
en nuestro ser mas intimo
o si no la tiene y esto
INDEPENDIENTEMENTE DE QUIEN SEA
el que formule esa idea ,
sea Einstein , Jesus o quién fuere.

[imparcial]

El mismo Buda , en uno de sus escritos dice :

"Si un dia se te aparece
el mismisimo Buda .....

ESTRANGULALO ! "

Y es muy cierto .

[imparcial]

Los genios , quedaron en la Historia
, por tener IDEAS PROPIAS ,
por CREAR ALGO NUEVO.

[imparcial]

Después de ellos ,
vienen los profesores a explicar
las teorias de aquellos hombres
y ya la cosa pasa a ser a ver
quién es el mayor especialista
en la vida y obra de fulanito de tal
y miles de nenes de papa gastan fortunas
en ir a tal o cual universidad
que es la mejor segun el ranking
de tal o cual revista
y donde da clases el mayor especialista
que sin duda es un gran amigo
del papa del nene de papa.

La prensa se hace cargo
de vehicular eso y ya entonces ,
si no estas al tanto de la vida
o las ideas de fulanito ,
sos un ignorante o un inadaptado.

[imparcial]

Millones de jovenes han sido
asesinados en la cascara
por la dictadura del saber .
No me quiero extender mucho ,
pues ya nos fuimos del hilo
pero ya contaré en otra oportunidad ,
la experiencia personal
que me salvo de esa mediocridad.

[imparcial]

Y ya que estamos en un hilo de literatura
, repito la frase que
ni AHORASIQUESALE ni CAPACHA
dijeron entender cuando la puse

[imparcial]

" CULTURA, ES LO QUE QUEDA UNA VEZ QUE LO HEMOS OLVIDADO TODO "

André Malraux

[imparcial]

Antes de terminar , 2 cositas :

[imparcial]

1) DE LAS IDEAS Y LAS FORMAS

Cuando digo que la forma "habla" de la idea , quiero decir que una idea pronunciada por alguien que no entiende la idea , o no la vive , es LETRA MUERTA;
Por ej . si digo que la violencia es mala y soy violento al decirlo , no descalifico la idea , pero la mato de a poco.

2)Capacha , muéstreme el hilo de su pensamiento cuando dice que si no se hubiese criticado la biblia no se hubiesen quemado algunas brujas por ej.

La biblia dice en algun momento que hay que quemar a alguien ?

Si a unos anormales se les ocurre matar a millones de personas , crear una Inquisicion etc , basados en un libro que dice

"Ama a tu projimo como a ti mismo "

La culpa la tiene el libro o la critica que se haga de él ?

Esta ud perdonado pero esto se lo canjeo por la primer clase gratis que ud me garroneo

[denlelasgraciasacagacha]

Moderado, posible flood

[imparcial]

bueno,
vamos a ir poniendo orden


como las hormiguitas

hasta que alguien haga algo

[capacha]

1) DE LAS IDEAS Y LAS FORMAS

Cuando digo que la forma "habla" de la idea , quiero decir que una idea pronunciada por alguien que no entiende la idea , o no la vive , es LETRA MUERTA;
Por ej . si digo que la violencia es mala y soy violento al decirlo , no descalifico la idea , pero la mato de a poco.

2)Capacha , muéstreme el hilo de su pensamiento cuando dice que si no se hubiese criticado la biblia no se hubiesen quemado algunas brujas por ej.

La biblia dice en algun momento que hay que quemar a alguien ?

Si a unos anormales se les ocurre matar a millones de personas , crear una Inquisicion etc , basados en un libro que dice

"Ama a tu projimo como a ti mismo "

La culpa la tiene el libro o la critica que se haga de él ?

Esta ud perdonado pero esto se lo canjeo por la primer clase gratis que ud me garroneo

Uff. En realidad era un ejemplo fácil Si no le vale el ejemplo quédese con la idea pero recuerde que la bilbia dice que masturbarse es pecado o que no desearás ......., o que las mujeres son costillas que nos sobraban y que son la perdición del hombre.-
Y no se olvide que la biblia no concibe el mal como parte del individuo sino parte de otro ente.
Por lo demás estaba casi seguro de que me estaba probando y eso no se hace. No no. No sea así.

Y no mienta. Yo dije que no lo entendía? Es verdad que no lo entiendo pero no lo dije. :wink:
y ahora tampoco dijo eso. interpretó otra cosa que es muy diferente.

[imparcial]

Por lo demás estaba casi seguro de que me estaba probando y eso no se hace. No no. No sea así.

No , probando no , simplemente me parecio que su post no venia de sus tripas como otros , entonces me permiti ese juego tonto a ver si le volvian a salir que es como mejor le va


Es verdad que no lo entiendo pero no lo dije. :wink:

Tampoco me subestime.



Y yo no miento.

Estoy seguro que AHORA dijo eso o que no le encontraba ningun sentido (que es lo mismo que no entenderlo),él podra decirlo con sinceridad .

Esto va en serio :

no miento , y menos a sabiendas

[capacha]

No diga falsedades. :lol: :lol: :lol:
No sea tan fácil. No ve que cayó como un angelito. Esta es en respuesta de la anterior que me hizo usted.

[AHORASIQUESALE]

Estoy seguro que AHORA dijo eso o que no le encontraba ningun sentido (que es lo mismo que no entenderlo),él podra decirlo con sinceridad
Lavaré el honor de Capacha;fui sólo yo quien te cuestionó la frase y dijo que no la entendía.Es que Capacha no se mete en conversaciones de gente más preparada :lol: .
No,en serio,fui sólo yo...cosa que reitero:no le encuentro sentido a la frase por sí sola.Y nuevamente digo que si vos se lo encontrás y le das aquella lectura(no digo que no sea la correcta)será porque todo vendrá de un texto más amplio que vos has leído y yo no.

De por sí sola yo le puedo hacer otras lecturas que no creo que puedas tirarlas abajo siendo que no has sido vos quien lo escribió.


No sé porqué te cuesta tanto entender algo tan sencillo;las cosas significan lo que se desprende del texto.
Y punto pelota :lol:

[capacha]

No entiende lo sencillo imaginate lo complicado. debe ser humanista también.

[capacha]

No , probando no , simplemente me parecio que su post no venia de sus tripas como otros , entonces me permiti ese juego tonto a ver si le volvian a salir que es como mejor le va
No lo habia leido. jaja. Esta bien. ¿Y como me salió?

[imparcial]

No , probando no , simplemente me parecio que su post no venia de sus tripas como otros , entonces me permiti ese juego tonto a ver si le volvian a salir que es como mejor le va
No lo habia leido. jaja. Esta bien. ¿Y como me salió?

puede y debe rendir mas

[imparcial]

Estoy seguro que AHORA dijo eso o que no le encontraba ningun sentido (que es lo mismo que no entenderlo),él podra decirlo con sinceridad
Lavaré el honor de Capacha;fui sólo yo quien te cuestionó la frase y dijo que no la entendía.Es que Capacha no se mete en conversaciones de gente más preparada :lol: .
No,en serio,fui sólo yo...cosa que reitero:no le encuentro sentido a la frase por sí sola.Y nuevamente digo que si vos se lo encontrás y le das aquella lectura(no digo que no sea la correcta)será porque todo vendrá de un texto más amplio que vos has leído y yo no.

De por sí sola yo le puedo hacer otras lecturas que no creo que puedas tirarlas abajo siendo que no has sido vos quien lo escribió.


No sé porqué te cuesta tanto entender algo tan sencillo;las cosas significan lo que se desprende del texto.
Y punto pelota :lol:

Esa frase cuando la escuché por primera vez (en francés , sera por eso?) me parecio PERFECTA , aquella frase que resumia toda mi forma de pensar.
Y la escuché asi mismo sin contexto ninguno .


Y para mi esa frase tiene una sola interpretacion ...


Yo , las cosas simples no las puedo entender , cuanto mas me la complique ud, mejor.

Bueno ,voy a perder el avion

AHORASIQUESALE !!!!

ya adivino el parapdeo .......

[Introspectivo]

cuando la bruma reboto desde ti hacia el infinito
y sus caras se vieron en la mía desquisiada
cuando mi aliento empaño el vidrio para dormisrse en un mito
fue que nosotros, los de hoy... nos perdimos en la nada
y para siempre

muerta la historia solo nos queda el recuerdo
debo fundirme en vosotros para no olvidaros


pd:yo soy un poeta y se los demostraré
ahora reflexionad,sean consecuentes con mi destino

[capacha]

si claro. fundase.

[granxuxo]

A mi este tio me huele a muerto.

[Introspectivo]

A mi este tio me huele a muerto.
no soy un fantasma si eso es lo que insinua
tampoco soy un indeseable para romper la armonia
tan solo soy eso que tu quieres que sea
y asi en todos hasta elevar conciencias

[capacha]

Un baneado? Los baneados me elevan la conciencia a la enésima potencia. Me ponen también. Es hombre o mujer? Si es mujer paso de otro fracaso. Si es hombre estoy abierto a nuevas experiencias.

[AHORASIQUESALE]

Pero Capacha¡¡es un poeta!!
¡¡coño sos vos toto!!jaja.Intrigante lo que dice..por lo menos no copia cosas y las pega.
Me suena más a poeta que los XXX(innombrables de mi parte).Me gusta es inteligente

[capacha]

Pero Capacha¡¡es un poeta!!
¡¡coño sos vos toto!!jaja.Intrigante lo que dice..por lo menos no copia cosas y las pega.
Me suena más a poeta que los XXX(innombrables de mi parte).Me gusta es inteligente
A usted le gustan todos.

Me tiene que confirmar lo del cargo de comandante en jefe. Por privado o por MSN(ya que se lo dio a todo el foro). Y recuerde que la confidencialidad va a ser total. Usted que es medio panza fría deberá hacer un gran esfuerzo pero sé que lo logrará.

[AHORASIQUESALE]

Pero Capacha¡¡es un poeta!!
¡¡coño sos vos toto!!jaja.Intrigante lo que dice..por lo menos no copia cosas y las pega.
Me suena más a poeta que los XXX(innombrables de mi parte).Me gusta es inteligente
A usted le gustan todos.

Me tiene que confirmar lo del cargo de comandante en jefe. Por privado o por MSN(ya que se lo dio a todo el foro). Y recuerde que la confidencialidad va a ser total. Usted que es medio panza fría deberá hacer un gran esfuerzo pero sé que lo logrará.
bueno..este...yo quería decir,no tan asi más o menos,podría ser...vaya saber.NO

[capacha]

Ya. Usted cuando era estudiante era diferente.

[AHORASIQUESALE]

Ya. Usted cuando era estudiante era diferente.
No,no pasa por ahí.Ya te dije que los encargados de eso(en caso de hacerse)deberían ser algunos de los pibes.¡¡Qué mirá que hay talento ehh!!

[capacha]

Ah. Pensé que era el cagazo. Error mio.

[AHORASIQUESALE]

Ah. Pensé que era el cagazo. Error mio.
¡¡Y dalee!! :?

[capacha]

jeje. Es que yo también se el nombre de la susodicha asi que chito m´hijo o mando a dos sicarios a que le poden el rosal del jardin de la calle.......

[imparcial]

¿Hubo un jardín o fue el jardin un sueño ?
Lento en la vaga luz me he preguntado ,
casi como un consuelo,si el pasado
de que este Adán, hoy mísero, era dueño,


no fue sino una mágica impostura
de aquel Dios que soñé. Ya es impreciso
en la memoria el claro Paraíso ,
pero yo sé que existe y que perdura,


aunque no para mí..La terca tierra
es mi castigo y la incestuosa guerra
se Caínes y Abeles y su cría.
Y, sin embargo, es mucho haber amado,
haber sido feliz, haber tocado
el viviente Jardín, siquiera un día.

[capacha]

Jeje. Ese es un poema al amor. Con perdón de Becker eh.....

[granxuxo]

Bécquer, si no te importa.

[AHORASIQUESALE]

Amigos míos;que les recontra la felicidad hoy y siempre
Asi como cada día se levantan y ven la vida florecer a su costado existo yo para inundar vuestros espíritus de dicha y placer eterno
Seguidme pues yo soy la luz y la paz de este mundo

pd:no es ninguna poesía sino sentidas palabras salidas de lo más hondo de mi ser.Me apodan Jesús¿lo han oído nombrar?

pd2:aclaro que mi firma no la hice yo sino que pareciera hecha por Toni,ya que la tilde encima de la "O" en solo no sé que pinta.
Sepan disculpar el desliz ortográfico del cual no soy culpable [img:48:30:f9a98754ea]http://img2.pict.com/39/9a/15/2907129/0/2ujp3kx.gif[/img:f9a98754ea]

[capacha]

un desastre. primero qUE LA FRASE ES COPIADA y segundo qUE no lleva tílde la palabra solo.
ud es prfesor de dibujo. no me joda

[capacha]

Bécquer, si no te importa.

quizás no estemos hablando del mismo. al que yo me refería se apellida becker. si le jode rece, rece mucho.

[motor psico]

Moderado, posible incumplimiento de las normas

[AHORASIQUESALE]

¿Y los voy a tner que aguantar por toda la eternidad publicando datos personales?¡¡mamma mía que bajeza!!

[AHORASIQUESALE]

un desastre. primero qUE LA FRASE ES COPIADA y segundo qUE no lleva tílde la palabra solo.
ud es prfesor de dibujo. no me joda
jaja¿y esto?

1-el solo ahí claro que no lleva tilde,pero si volvés a leer es lo mismo que estoy diciendo yo;NO lleva tilde

2-lo que puede ser copiado es que soy la luz y la paz de este mundo¡¡y sí claro que sí!! lo dijo Jesúcristo,por eso dije que me apodaban así.
Después el resto de lo que escribí traeme de donde fue copiado que te regalo caramelos

¿Estas en pedo vos?¿ahora aparte de estos impresentables también estás vos?.xDxDxD

No importa,seguí participando que te queremos y sos el más listo de todos.Tranquilo que yo no intento ser más guay que vos...tranquilo

[imparcial]

un desastre. primero qUE LA FRASE ES COPIADA y segundo qUE no lleva tílde la palabra solo.
ud es prfesor de dibujo. no me joda
jaja¿y esto?

1-el solo ahí claro que no lleva tilde,pero si volvés a leer es lo mismo que estoy diciendo yo;NO lleva tilde

2-lo que puede ser copiado es que soy la luz y la paz de este mundo¡¡y sí claro que sí!! lo dijo Jesúcristo,por eso dije que me apodaban así.
Después el resto de lo que escribí traeme de donde fue copiado que te regalo caramelos

¿Estas en pedo vos?¿ahora aparte de estos impresentables también estás vos?.xDxDxD

No importa,seguí participando que te queremos y sos el más listo de todos.Tranquilo que yo no intento ser más guay que vos...tranquilo

Hola profe .
Capacha me pidió que viniera yo a contestarle porque tenia que atender a varios pacientes y se le está haciendo difícil la cosa .
Me dijo que le dijera de forma diplomática que si dice "primero que la frase es copiada y SEGUNDO que la palabra solo no lleva tilde en la O ", ud , como profesor de literatura que es , debería darse cuenta de que se está hablando de LA MISMA FRASE .
O sea , que la frase que es copiada es NUNCA CAMINARAS SOLO .
Esa frase es la frase símbolo de la hinchada del Liverpool .
si , si , esa frase nació en Belvedere !

Y gracias por aclararme que ud no es jesucristo que yo ya estaba por vender todo para seguirlo .

Un consejo ,

si ud no entiende una frase de Malraux , no sea malo y no se me tire a interpretar la biblia

[AHORASIQUESALE]

¡¡Yo qué voy a interpretar la biblia!! ni tampoco me interesa hacerlo.[img:28:19:63aafcfc47]http://img2.pict.com/83/30/8b/2911537/0/67rdhkj.gif[/img:63aafcfc47]
La ironía es que de toda esa frase cuasi biíblica casi en su totalidad sí la redacté yo...lo único que no es de "seguidme" en adelante.¡¡qué biblia quiero interpretar!! ¡¡mamma mía!!
La firma en toda su extensión es copiada.Si arranco diciendo que no la hice yo y me excuso por esa falta precisa de la tilde en la "o" ¿pa qué mierda me resalta cómo se escribe si yo lo sé y aclaro que no la había hecho yo?.[img:16:15:63aafcfc47]http://img2.pict.com/92/40/5c/2900025/0/eusasnooty.gif[/img:63aafcfc47]
¿Vos también estás en pedo?...debido a todo lo que aclaré supuse que estaría hablando de las palabras cuasi bíblicas que redacté.Para encontrarle un sentido a la crítica vió!! [img:48:30:63aafcfc47]http://img2.pict.com/39/9a/15/2907129/0/2ujp3kx.gif[/img:63aafcfc47]

¡¡Mamma mía!! vamos a ver:¿a mí qué carajo me importa si es copiada o no si no tengo la más puta idea de quién la hizo?. No os comprendo. [img:30:20:63aafcfc47]http://img2.pict.com/35/94/c7/2907409/0/oicdhi.gif[/img:63aafcfc47]
[img:26:16:63aafcfc47]http://img2.pict.com/8e/43/c0/2900018/0/pencarcajada4.gif[/img:63aafcfc47]¿Yo te critico a vos la firma y te digo que ese pobre tipo parece que se estuviera cagando?

[img:45:17:63aafcfc47]http://img2.pict.com/f8/a5/6c/2912394/0/oicae1.gif[/img:63aafcfc47]Capacha...imparcial [img:75:26:63aafcfc47]http://img2.pict.com/12/8f/2e/2911560/0/wa20c3.gif[/img:63aafcfc47]

RIP[img:36:20:63aafcfc47]http://img2.pict.com/fc/90/ed/2907596/0/2v96lj6.gif[/img:63aafcfc47]


Y ya sé que la frase es:"you´ll never walk alone"¿te parece que puedo no saberlo cuando hasta hay un forero con ese nick y yo algo de inglés cazo?
La puse por ser del atleti y para sacarme la del phpBB error,siendo que esa firma era una crítica a un problema técnico del foro que fue subsanado y no queda coherente seguir con ella. [img:25:15:63aafcfc47]http://img2.pict.com/1c/ac/94/2911654/0/eusawall.gif[/img:63aafcfc47]

Entre aquellos 2 y ustedes 2 me van a mandar al manicomio seguro [img:52:63:63aafcfc47]http://img2.pict.com/9b/0a/9c/2911651/0/qzm91g.gif[/img:63aafcfc47]

pd:¿en verdad ustedes se creen que yo no puedo saber cuando tildar el vocablo solo?
Cada vez los entiendo menos cuando se ponen a corregirme equivocados.

¡¡no me van a decir que los mensajes no quedan pintorescos con los macaquitos!!
A mi me encanta :mrgreen:

[capacha]

A usted le falta esa pizca de maldad que ayuda a saber cuando lo están picando. Cuando lo estan picando no valen las razones, solo vale parecer que se tiene razón. No sea nabo Neber, se vienen tiempos oscuros y lo necesitamos entrenado.

[AHORASIQUESALE]

A usted le falta esa pizca de maldad que ayuda a saber cuando lo están picando. Cuando lo estan picando no valen las razones, solo vale parecer que se tiene razón. No sea nabo Neber, se vienen tiempos oscuros y lo necesitamos entrenado.
¡¡Mucho no me enojé ehh!! sino no me mandaba un mensaje así.Y bastante tengo con los otros que bastante caliente me tienen pa que encima me piquen así que sí ¡¡no sea nabo Neber!! y dedíquese a picar gente al pedo.Gracias(aunque mucha bola no me vas a dar :lol: )

[capacha]

Yo siempre te doy bola bebe. Hágame caso, agradezca que lo mantengo entrenado.
PD: Vió que tienen info interesante sobre mi también? Los terroristas.net digo.
Y se que tienen mas, pero el Zorro no se rinde.
Para mi sucumbir a la extorsión es peor que morir. Mas ganas de acostarlos me dan.

[AHORASIQUESALE]

Yo siempre te doy bola bebe. Hágame caso, agradezca que lo mantengo entrenado.
PD: Vió que tienen info interesante sobre mi también? Los terroristas.net digo.
Y se que tienen mas, pero el Zorro no se rinde.
Para mi sucumbir a la extorsión es peor que morir. Mas ganas de acostarlos me dan.
Sí,mientras la cosa no pase de lo virtual no me molesta,lo tolero y se le hace frente:de acuerdo.
Me incomoda el hecho que nuestra ciudad es muy chica y poseen unos datos personales que no son los míos,es más,de mí mucho no tienen.Eso me jode,que no sea yo el que está expuesto sino no me importaría,me cagaría de la risa.

No sé si me entenderás

[capacha]

Si yo lo entiendo. Pero no me conformo. Justamente por que lo tengo en alta consideración.

[DiegOvCf]

Halaaa, menudo error

El "solo" de su firma deberia ir sin tilde, profe

Muy mal, muy mal

[AHORASIQUESALE]

Halaaa, menudo error

El "solo" de su firma deberia ir sin tilde, profe

Muy mal, muy mal
jeje,a ver si hoy me confecciono una yo mismo porque se vé que lo toman como paradójico que un profesor de "dibujo" tenga un error ortográfico en su firma jaja

A ver que tal resulta mi creatividad jaja

[AHORASIQUESALE]

Si yo lo entiendo. Pero no me conformo. Justamente por que lo tengo en alta consideración.
¿Pero vos me viste que yo los idolatre?sigo pensando lo mismo,pero tener que andar enviando correos a la administración para que moderasen los mensajes de estos impresentables(GRACIAS :wink: ) me incomoda. Y mucho

Yo lo que dije fue que no hacía de comandante de ninguna intifada...puedo ser un guerrillero y hasta un lider ideológico como Lenin(con permiso de Jomer)pero nada más. Ni tengo ganas ni me creo ser el adecuado para llevar adelante algo así.

Y lo mismo sostuve siempre...no sé qué tenés en mente vos que es mi actitud. Pero es la misma de siempre...lo que no quiero es responderles porque si lo hago en vez de 20 mensajes con lo que me incomoda serían aún más con los de sus respuestas a mí. Es más o menos lo mismo que hacés vos.

Ya no hace falta concientizar a nadie porque todos la tienen clara...pero ello me está costando sudor y lágrimas :?

[granxuxo]

Bécquer, si no te importa.

quizás no estemos hablando del mismo. al que yo me refería se apellida becker. si le jode rece, rece mucho.

Aaaa que estas hablado de Boris Becker jaja.

Que analfabeto por dios.

[capacha]

no me diga analfabeto gil de cuarta.