El Barça, un club que reprensenta a una nacion

[guevofrito]

España se ha convertido en un argumento electoral. Lo fue ya en la campaña para la elección presidencial francesa en la que Nicolas Sarkozy pretendía identificar a François Hollande con Zapatero y a Francia con España en caso de victoria del socialista. Lo ha sido esta semana cuando Mitt Romney ha convertido la marca España en el camino erróneo que hay que evitar por el exceso de gasto público, un 42% de los ingresos fiscales españoles, porcentaje idéntico al de los Estados Unidos comandados por Obama.

Todavía queda una elección presidencial trascendental este año, aunque se realizará a puerta cerrada, sin noticia alguna sobre los debates y con el resultado prácticamente ya resuelto antes de las votaciones. Es la que se efectuará en Pekín, durante el 18º Congreso del Partido Comunista de China. No hay peligro por este lado de que España vuelva a aparecer otra vez en el argumentario negro de la economía mundial.

Tampoco es previsible que salga en los dos debates que quedan en la campaña presidencial estadounidense dedicados a política internacional e interior. Aunque será mejor no descartarlo a la vista de las numerosas ocasiones en que ha ocupado las primeras páginas de la prensa internacional en los últimos días y no precisamente para dar buenas noticias.

El diario más prestigioso del mundo que es el New York Times ha dedicado al menos tres espacios en las últimas semanas sobre el hambre en las calles españolas, la crisis de la Monarquía y la secesión de Cataluña que dan que pensar sobre la eficacia de la diplomacia pública española. Otro gran periódico internacional como el Financial Times se ha prodigado en artículos y editoriales que critican a Rajoy y a su Gobierno y reflejan una notable comprensión y simpatía con las reivindicaciones fiscales del Gobierno catalán. Y estas cosas suceden, en muchos casos, tras la visita de autoridades españolas, desde el Rey hasta el ministro de Economía, a las redacciones de los periódicos más importantes en Nueva York y en Londres.

La opinión pública internacional está cambiando rápidamente respecto a la imagen exterior española. En los primeros meses de Rajoy todavía se observaban sonrisas de complicidad con las puyas, como si estuvieran dirigidas exclusivamente a Zapatero. Ahora se han trocado en gestos de amargura, porque si la marca España decae, al lado surge una marca nueva que empieza a abrirse paso. El Gobierno catalán tiene un programa específico para proyectar su imagen e ideas en el mundo, y un grupo de la sociedad civil catalana, denominado Emma, se dedica también a difundir los argumentos del nuevo catalanismo soberanista. Y a la vista de los resultados, no hay que darle muchas vueltas al asunto: de momento es el Gobierno de Rajoy el que está perdiendo por goleada la partida frente a Artur Mas.


http://emma-col-cat.blogspot.com.es/

[guevofrito]

http://www.lavanguardia.com/deportes...ya-espana.html
ahora por listos en el minuto 17 nos meteran gol y el nacionalmadridismo se reira de nosotros jeje

[guevofrito]

por fin el psc se aclara o eso parece

Díganos por qué los catalanes han de confiarle su voto.
El PSC es el que puede hacer avanzar a Catalunya sin que sufra una fractura social.

¿Avanzar hacia dónde?
Hacia un progreso económico y una mejora de su relación con España y Europa. Para eso, los partidos hemos de sentarnos a hablar y negociar qué modelo conjunto queremos de España.

¿Por qué el PSC puede garantizar esto, y no el PP, CiU o ICV?
En el tema económico, CiU y PP han demostrado que sus políticas son de recortes de los servicios públicos y rebajas de los impuestos a los ricos. Nosotros tenemos un programa con el que avanzamos hacia una fiscalidad más justa: que paguen más los que más tienen para mantener unos servicios básicos.

¿Y desde el punto de vista nacional?
Somos la tercera vía entre la independencia de CiU, ese camino que Artur Mas no quiere explicar adónde nos lleva ni cómo acaba, y la propuesta recentralizadora del PP. Por eso proponemos avanzar hacia un Estado federal que otorgue a Catalunya una mejor financiación y más autogobierno.

Parece que recuperen ahora el federalismo asimétrico sólo para dar respuesta a la manifestación de la Diada...
El federalismo siempre ha estado en el programa del PSC. Otra cosa es que el tema nacional no tuviera la trascendencia que tiene ahora.

¿Se arrepiente de no haber asistido a la manifestación?
Somos un partido coherente y asistimos a los lugares donde los lemas y los objetivos de la manifestación se corresponden con lo que nosotros planteamos. Por eso hoy estaremos en la manifestación en contra de los recortes.

La manifestación de la Diada tuvo mucho de grito contra los recortes y contra tener que pagar de una manera que a mucha gente le parece injusta...
Los problemas de Catalunya están, además de en la crisis general, en los el ementos de financiación y el reparto. Planteamos revisar la financiación y mejorarla.

¿Cómo?
El sistema de las autonomías está agotado. Es necesario establecer un nuevo sistema de relaciones dentro de España.

¿Una relación bilateral o multilateral?
De los dos tipos. Bilateral con los organismos del Estado central y multilaterales con el resto de los estados que estén federados.

Otro elemento de crispación es la subida de impuestos, que se ceba con la clase media...
Lo que se debe hacer es una revisión de las políticas fiscales. Las rentas del trabajo están demasiado castigadas; en cambio, las rentas del capital, las más altas, que no tributan a través del IRPF, no. Debemos moderar la carga fiscal sobre las clases medias.

En Catalunya se tiene la sensación de que por una cosa o por otra aquí pagan más y reciben menos...
Por ejemplo, porque el Gobierno de CiU ha instaurado el euro por receta y el copago sanitario. Por eso hemos de cambiar de gobierno. Y si volviésemos a pagar el impuesto de sucesiones habría un dinero que serviría para que los jubilados dejaran de pagar el euro por receta, para que los niños no pagaran la fiambrera en el colegio...

Este impuesto, la parte más importante, lo retiró el gobierno tripartito...
El tripartito quitó una parte, pero lo cierto es que la única promesa electoral que ha cumplido CiU ha sido quitar este impuesto a las grandes fortunas de Catalunya.

Alfonso Guerra ha dicho que Catalunya necesita algún partido que "hable con la verdad y se enfrente a las mentiras del nacionalismo". ¿Eso es lo que hará el PSC?
La dirección del PSOE la representa Rubalcaba, quien ha dicho que quiere un Estado federal.

¿El PSC defenderá el derecho de los catalanes a decidir su futuro colectivo y si quieren seguir o no en España?
Evidentemente, defendemos que los ciudadanos puedan opinar sobre su futuro.

Una cosa es opinar, otra distinta es decidir...
No se puede frivolizar con estos temas. Vivimos en una comunidad internacional que tiene sus normas, su derecho... Deberemos establecer los sistemas y mecanismos para hacerlo democráticamente. En democracia, cuando una ley no nos gusta, lo que debemos hacer es cambiarla democráticamente. ¿Pensamos que el Estado de las autonomías ya no funciona? Pues se debe cambiar democráticamente. Queremos ser respetuosos y coherentes y señalamos con la reforma de la Constitución un camino mucho más posible que el de la independencia y que se enmarca dentro de la legalidad.

¿Y si no es posible esa reforma de la Carta Magna?
Seguir intentándolo.

Si gana las elecciones y gobierna en Catalunya, ¿ cuáles serán los pasos de ese proceso?
Primero, que el Parlament de Catalunya haga una propuesta de reforma de la Constitución y llevarla a las Cortes. A partir de aquí, mucho diálogo y mucha negociación. Es un camino legal, difícil, pero posible. Pero, desde luego, es menos difícil que la independencia.

Si quisiesen podrían pactar ahora con el PSOE y presentar en el Congreso esa petición de reforma constitucional...
Nosotros queremos que surja de un acuerdo muy amplio del Parlament, no que sea una cosa de un partido determinado. Primero debemos conseguir el pacto en Catalunya.

Artur Mas ha dicho que si no lo puede hacer con la ley española buscará amparo en las leyes internacionales...
Se debe seguir un camino legal. Artur Mas no me da ninguna seguridad. Cada día dice una cosa diferente y nos quiere llevar por un camino que choca con los mode-los más modernos y prósperos de Europa.

¿Pero cuál es la alternativa del PSC a un posible no del Gobierno de España?
No puede haber un no en este momento. Y esto lo sabe el PSOE, que, al margen de algunas declaraciones de dirigentes aislados, está abierto al debate sobre el nuevo modelo de Estado. El PP también lo debe entender y entrar en un diálogo de estas características, porque de lo contrario España se le irá de las manos. Deben entenderlo, como en la transición determinadas personas acabaron entendiendo que la historia evolucionaba.

El PSOE siempre dice que no aceptará una España que sea agregación de naciones y que haya un sujeto político de soberanía diferente al pueblo español..., mientras que en el PSC surgen manifiestos que piden soberanía y Estado propio...
Todos los estados federales son soberanías compartidas y acordadas. El PSC es un partido central de la pluralidad catalana y es lógico que haya personas que piensen de diferente manera, que haya debate y, a partir de ahí, que democráticamente escojamos en el PSC por dónde queremos seguir. Eso es lo que hemos hecho.

Montserrat Tura, en su discurso para ser candidata, dijo que un acuerdo entre Catalunya y España debe partir de una unión libre, decidida. ¿Usted defiende que Catalunya tenga ese derecho a decidir?
Catalunya no es una isla en medio de la nada. Ya está con España, con Europa, es un juego de soberanías. Debemos hacer evolucionar el sistema que tenemos. Deberían poder decidir juntas España y Catalunya, esa es la filosofía del Estado federal.

¿Le gustaría un referéndum como el de Quebec?
No estamos ni en Quebec ni en Escocia. La historia de cada país es diferente. Lo más importante es saber qué proyecto común tenemos, qué estructura queremos para Europa.

Después de estos nueve meses como primer secretario, con muchos conflictos internos, ¿se arrepiente de haber abierto la ejecutiva a los sectores críticos PSC?
Aunque tuve una mayoría muy amplia quise hacer una ejecutiva de síntesis, con todo el mundo representado, y continúo pensando que ha sido un acierto. Los conflictos han sido más externos, expresados por algunos dirigentes al exterior, que conflictos internos. En las ejecutiva hay debate, contraposición de ideas, pero le aseguro que no conflicto ni crispación. Un partido donde no hay debate es un partido muerto.

¿Qué le parece que el PSC de Lleida dé apoyo a la resolución Parlament soberanista en la que el PSC se abstuvo?
Nosotros decidimos que los grupos municipales actuaran de la manera más conveniente.

¿No desconcierta esto al simpatizante del PSC?
Esto es como cuando el alcalde de Vic se declara independentista radical y el líder de su partido, Josep Antoni Duran Lleida, dice que él no lo es.

Usted pidió en 8TV un debate electoral a tres con Artur Mas y Alicia Sánchez-Camacho. Si el PSC es el segundo partido de Catalunya, ¿por qué no propone un cara cara con Mas?
Porque queremos confrontar las tres posiciones. La independencia, que defiende Mas; la España centralista de Sánchez-Camacho, y nuestra opción federalista. Pero estaría encantado con un debate a dos.




me parecen sensatas la mayoria de preguntas y la mayoria de respuestas solo que lo veo demasiado bienintencionado y pp-psoe de madrid no atienden a razones y buenas intenciones.

[guevofrito]

el nacionalmadridismo nos acusa de usar el club con fines politicos y ellos niegan que el madrid tenga un pasado, presente y futuro ligado a la politica. yo no entiendo nada.

como español(ya que pago mis impuestos aqui) aun no me explicaron porque pagamos tanto dinero por ese pelotazo y por que el gobierno de españa le regalo dinero de todos al madrid por publicitarse en su camiseta. si protesto...soy un llorica.


y el barça nada, es un club cerrado y una secta que no admite a nadie que no haya nacido en catalunya y tenga 34526262 apellidos catalanes como el franquista de aleix vidal quadras o albert primo de rivera.


de la misma manera que el barça no se mantendra al margen de lo que decidan en referendum la mayoria de catalanes, porque no es su estilo, nunca lo fue...
en una futura, hipotetica y segun a quien leas, quimerica...republica independiente catalana el barça tampoco dejara solos a los cules de fuera de catalunya y dentro de españa porque ahora y antes tampoco lo ha hecho.

si alguien conoce un club español que trate mejor a las peñas que tiene repartidas por la peninsula histerica que el barça, que me lo diga y debatimos sobre ello.

[jomersulo]

parece mentira como algunos creen a los partidos cuando están en la oposición........... máxime cuando los han visto gobernar y nada de lo que prometieron antes, cumplieron.........


en un pais de borregos, el perro lobo es el rey.

[guevofrito]

en un pais de borregos, el perro lobo es el rey.

de que pais hablas? de españa? catalunya? o ambos?

[guevofrito]

josep pla decia "no hay nada mas parecido a un español de derechas que un español de izquierdas" cuando ambos debatian sobre el tema catalan.

El expresidente del Gobierno Felipe González ha asegurado hoy que "no habrá independencia en ningún territorio de España"
el español de izquierdas de felipe le da la razon.
felipe ha querido decir "otan de entrada no, terrorismo de estado no, corrupcion no, llenarse nuestros bolsillos a costa del contribuyente no, catalunya independiente no" sabeis lo que ha querido decir el oraculo felipista no?


lo siento, pero soy muy de viñetas

[guevofrito]

y mientras, el ala politica del diario marca esta viendo las orejas al lobo
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...349606290.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...349606671.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/1...349516640.html


firmo empatar hoy en un buen partido sin patadas y que en 2014 catalunya se quite el yugo nacionalmadridista borbonico y catolico y ultramilitar de españa.
firmo empatar hoy porque la liga con un empate hoy no se decidira. el barça ya ha ganado la liga si hoy no pierde. ha hecho los deberes en partidos donde el año pasado se perdieron puntos.
no se si me explico



y con la prensa internacional me descojono...
tenia razon artur mas cuando dijo que catalunya ha salido mas en los medios en los ultimos 30 dias que en los ultimos 30 años pero todos se olvidan de las retalladas sociales, de oriol pujol, del caso palau, del pasado turbulento de salvador alemany y ciu con las autopistas...
http://www.nytimes.com/2012/10/06/wo...r=1&ref=europe

pero como dice juancar ahora hay que remar todos juntos y yo me alio con los botiflers liberales de ciu en busca de esa quimera

[guevofrito]

"Viva el fútbol. Empate a goles y postes. De lo otro hablaremos mañana porque lo ocurrido ha sido muy grave."

que partido ha visto pedro j?

pensaba que con esto ya era suficiente
http://elmundo.orbyt.es/2012/10/06/t...349559230.html
no matamos a keneddy ni a manolete pero si a jesucristo jeje


con esta pancarta han recibido al barça femenino en extremadura

lo peor no es lo que diga monago o guillermo vara lo peor es se lo creen en masa. no se si me dan pena o no. tengo que meditarlo.

"Felipe González cobrará 126.500 euros anuales como consejero de Gas Natural Fenosa"
ese es el tipo de izquierda española que no quiere que dejemos de ser españa



este partido ha visto un burgales nacido en 1992 desde twitter
"Lamentable lo del minuto 17. Una bomba en ese estadio entonces y 100.000 cerdos menos."


el mundo ha vuelto a ver al mejor futbolista del mundo, a los pequeños que mejor juegan y menos patadas dan del mundo y se sigue haciendo eco que en catalunya pasa algo, que nos queremos ir y aun no nos dejan.
el departamente de protocolo internacional de la generalitat sigue anotandose goles en el extranjero mientras el bando contrario solo apela a dios, la unidad eterna, la patria indivisible, los tanques, la guardia civil y la madre que los pario.

[guevofrito]

http://apuntem.cat/reculls-de-coment...1-de-setembre/
travis o bojan o cualquiera que sepa de derecho....contra este gente se puede hacer algo?
si les denuncio como catalan o se les hace una demanda colectiva de catalanes el juez que puede hacer?
en el caso de los reincidentes si eso.